Včelařská konference

Streit Pavel:
P. Sláma a Smělý, dostáli svým jménům, jeden má slámu v hlavě a druhý je smělý.

___________________________________________________________

Uberte konfrontační tón, nebo se vám to časem nesčítá a stokrát vymstí. Tohle jste opravdu přehnal. Urážlivé osobní útoky jsou pěkně ubohé. Většinou to používají lidé, kteří nejsou schopni vytvořit relevantní argumenty a těmi obhájit svoje stanoviska, nebo si tím něco kompenzují (ve včelařství třeba malou praxi). Chcete se snad k nim řadit?

___________________________________________________________

Streit Pavel:
Za dnešní den jsem ještě nedostal ani jedinou negativní odpověď, i velcí včelaři mi fandí.
___________________________________________________________

Jste tím ustavičným sebevychvalováním někomu dost podobný. Víte aspoň komu?

//\/\\//

Každý se musí pochválit sám. Nikdo to za něj neudělá

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Streitova o?istn? kura
> Datum: 22.2.2010 21:02:46
> ----------------------------------------
> Streit Pavel:
> P. Sláma a Smělý, dostáli svým jménům, jeden má slámu v hlavě a druhý je
> smělý.
>
> ___________________________________________________________
>
> Uberte konfrontační tón, nebo se vám to časem nesčítá a stokrát vymstí.
> Tohle jste opravdu přehnal. Urážlivé osobní útoky jsou pěkně ubohé.
> Většinou to používají lidé, kteří nejsou schopni vytvořit relevantní
> argumenty a těmi obhájit svoje stanoviska, nebo si tím něco kompenzují (ve
> včelařství třeba malou praxi). Chcete se snad k nim řadit?
>
> ___________________________________________________________
>
> Streit Pavel:
> Za dnešní den jsem ještě nedostal ani jedinou negativní odpověď, i velcí
> včelaři mi fandí.
> ___________________________________________________________
>
> Jste tím ustavičným sebevychvalováním někomu dost podobný. Víte aspoň komu?
>
> //\/\\//
>
>
>

Bylo to ostré. Nemůžu si pomoct, ti pánové si to zasloužili. Kdyby mě alespoň jak ostatní slušní včelaři kontaktovali a poptali se více na metodu, neřeknu ani půl slova, ikdyby byl názor jakýkoliv. Vykládají tam holé nasmysly a ani si ten článek nepřečetli pořádně. Oběma pánům jsem poslal maily s vysvětlením a očekával jsem od rána odezvu. Do nyní mě nic neposlali, nemají odvahu, chovají se zbaběle. Vás zde si vážím, vy diskutujete, ikdyž třebas nesouhlasíte, oni diskutovat neumějí. To, že jsem napsal, že mi ještě dnes neodepsal nic negativního, je pravda, tak to píšu. Je to pravda, nic víc.

Souhlas s kritikou příliš konfrontačního a útočného stylu př Streita. Ať už na reakce na popis své metody stejně jako reakce na svého souseda ve Včelařství.
Co se týká metod včelaření, soudím podobně jako př Sláma, že pro chov podstatně většího množství než 13 včelstev časem některé kroky bude třeba vypustit, protože to prostě nebude časově ani ekonomicky možné. Výsledek bude muset být nakonec kompromis, to ale je běžný vývoj. Každý ze začátku, jak se něco víc o včelaření dozví, plánuje pro své včely spoustu krásných, složitých a podrobných zákroků. Postupně pod tlakem okolností od těch zákroků upouští, až nakonec zhusta skončí na úplně opačné straně, kde to je možné, nechat včely, ať si všechno zařídí samy.
Co se týká reakcí uveřejněných v časopise Včelařství, nepamatuji si, že bych někdy předtím viděl tak ukázkové sestřelení nového autora. Podle mně to není způsobeno jen konfrontačním stylem př Streita, ale taky snahou vedení ČSV, jehož je Včelařství hlásnou troubou, zachovat klidné stojaté nehnuté až zahnívající vody českého včelařství. Na lidi, kteří se toto snaží udržet, musel ten důsledně ve všem konfrontační styl zapůsobit jako červený hadr na býka. Zvláště když je nyní předsjezdová diskuze, která by měla být otevřená, ovšem výsledek po sjezdu by měl být zase jako po předchozích sjezdech Mírný pokrok v mezích ne zákona (viz Jaroslav Hašek), ale těch stojatých vod.

Souhlasím s vámi v tom, že s větším počtem včelstev to budu muset upravit. Ale pro malovčelaře je to metoda dobrá, nemoci pocházejí hlavně od nich. CHyba na mé straně není, je někde jinde. Těm dvěma pánům v článku to oplácím podobnou mincí. Vážím si každého, kdo se ptá na danou problematiku. Ti pánové neotevřeli ami ústa, ani nehlesli, aby se informovali. Pokud mě někdo něco řekl o nějakém chovateli matek, že je dobrý nebo špatný, beru to v potaz, ale přesvědčím se o kvalitě. Ti pánové se mi neozvali a nic mailem nenapsali. Proč redakce neotiskne nějaké kladné odezvy, protože má strach, jak jste to napsal, nechce rozvířit ty sypatické stojaté prohnilé vody svazu. O tom to je. Napsal jsem nekonfliktní obhajobu na tu kritiku, mají strach to otisknout!! Proto mi to nezveřejní. Jak za komunismu, všichni museli být průměr, běda jak někdo vybočil navrch, hned dostal přes prsty. Nedivím se těm starým totalitou poznamenaným pánům a v jistém smyslu je chápu. Kdysi mi někdo řekl,bude trvat než tak dvě generace lidí zakalí, než se to spraví, měl pravdu. Neberte to osobně. I mezi starou gardou jsou lidí pokrokoví a moderně myslící. Zdraví P.S

Asi začnu více sledovat rubriku Jak to dělám já ve Včelařství. Pánové Sláma a Smělý zde do omrzení opakují, že tímto způsobem nelze ošetřovat 150 včelstev a P.Streitem nejasně popsané části jeho provozní metody (snad vinou zkrácení redakcí) si vysvětlují po svém. Dožadují se odborných studií a přitom, jak píše P.Streit, nepožádali o žádné další informace k jeho článku. Redakce tomu hned v úvodu tleská.
Nesouhlasím se vším, co P.Streit prezentoval jako svou metodu, ale články těchto pánů jsou zde redakcí uvedeny jako jediná pravda pod sluncem a také je nemohu na 100% přijmout.
On to totiž opravdu každý dělá po svém a měl jsem zato, že tato rubrika v našem božském časopisu slouží k prezentaci takových vlasních metod a nikoli k hlásání svaté pravdy.

Zdravím,
sleduji diskuze navozené přítelem Streitem jak tady, tak v časopise
včelařství.
S něčím souhlasím, s něčím ne, to jsem se už vyjadřoval.

Spíš co mne dost navíc negativně zaujalo, je všeobecná úroveň komunikace.

Chtěl bych všeobecně poprosit, zda by se nadále v příspěvcích nemohli
přestat objevovat osobní útoky, nadávky a pejorativní oslovení.
Zkusme se trošku povznést nad osobní injektivy a diskutovat věcně a slušně.

Myslím si (dosud), že nám všem jde o stejnou společnou věc. Tak nechme
každému jeho přístup a jen vypichujte věcně spíš své pochyby a pokud máte
své podložené zkušenosti, tak je slušně napište a osobně neútočte.

Už používám elektronické konference od roku 1990. Tenkrát se pošta předávala
pomocí telefonnů a modemů na BBS stanice. Každou konferenci hlídal určený
moderátor a bylo to dost účinné. Byla určené pravidla "RULES", pravidelně se
zveřejňovala a jejich porušení se sankciovalo. Škoda, že to tady tak
nefunguje. Podstatně by se zvedla kultivovanost, věcnost a přínosnost
příspěvků.
Klidně mohu nějaké RULES pro nás včelaře dát dohromady. Pokud se mi ozve
správce serveru této konference a dá mi příslušné nástroje, mohu dělat i
navazující služby.

S pozdravem
Pavel Votrubec