Včelařská konference

kdo jste neviděli

www.ceskatelevize.cz/vysilani/10.07.2008/205562248410007-12:45-2-pridej-se.html

Pominuli to zčernalé dílo v Praze a debata o znečištění medu, a které vidno při vybírání a vkládání do medometu je typicky pospravované včelou, pominuli to, že se včela nepěstuje ,ale chová a pominuli fakt, že kvalitní zboží může mít cen více v penězích i nízkou např. velkoobchodní a tak také vysokou konečnou a vůbec při kvalitě medu nerozhoduje to, jestli je koupen ze supermarketu nebo přímo od včelaře, (desetitisíce kg tekutého sirupu z průmyslového cukru lijí i včelaři) tak takový filmový pokus o vyvrácení dogmat a omylů je stále jen pokus. (viz první texty)

Bohužel. Záměr o propagaci "českého včelařství" dobrý, ale jako propagace spotřeby medu v národě který nakupuje hlavně v obchodních řetězcích dost krátkozraké.

Zanechávalo to na mne stejný dojem


Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ho?te oko
> Datum: 10.7.2008 15:36:25
> ----------------------------------------
> Pominuli to zčernalé dílo v Praze a debata o znečištění medu, a které vidno
> při vybírání a vkládání do medometu je typicky pospravované včelou,
> pominuli to, že se včela nepěstuje ,ale chová a pominuli fakt, že kvalitní
> zboží může mít cen více v penězích i nízkou např. velkoobchodní a tak také
> vysokou konečnou a vůbec při kvalitě medu nerozhoduje to, jestli je koupen
> ze supermarketu nebo přímo od včelaře, (desetitisíce kg tekutého sirupu z
> průmyslového cukru lijí i včelaři) tak takový filmový pokus o vyvrácení
> dogmat a omylů je stále jen pokus. (viz první texty)
>
> Bohužel. Záměr o propagaci "českého včelařství" dobrý, ale jako propagace
> spotřeby medu v národě který nakupuje hlavně v obchodních řetězcích dost
> krátkozraké.
>
>
>

Pánové, zkuste někdy "z fleku" (bez přípravy) odpovídat plynule, bez zaškobrtnutí, přeřeknutí či drobných chyb na zvídavé dotazy redaktora.
A navíc na kameru.

Příspěvky na konferenci si v klidu připravíte, přečtete před odesláním, opravíte nesmysly - to je neporovnatelné. A i tak se tu vyskytují perly - ať gramatické nebo obsahové...

Projev pana Podroužka jistě není bez šmouhy - ale chtěl bych vidět Vás...

Medomet a plásty jsou věc jiná, i když ... určitě nemáte ve svých včelách podobný plást, který po medobraní půjde na vytavení...???

Kritizování je tak snadné...

JD:>Kritizování je tak snadné... <
........

Hodnotím, nekritizuji, kritika je něco jiného. Jako celek jsem stručně napsal že dobrý, ale dominantní efekt by mohl být vždy takový, aby se vědělo jak se med dělá (zpracovává) a jeho pozitiva při zpracování v domácnostech. Ten medomed z katalogu Švarce před 90 lety nebo nutnost vykupovat med abych se mohl vůbec včelařstvím uživit ... ?

Já bych pana redaktora klidně provedl třeba výkupem medu, měřením a analýzami, které musí být v pořádku, skladem medu, rozehříváním homogenizací nebo pastováním medu, a hlavně plněním medu do skla, medvědů, tub, šampónovek, ... paletizací a expedicí. To je můj pohled na včelařství které je potřeba mít, protože nějaké příštipkaření nikoho moc neuživí a tím to moc ani oboru jako takovému moc neprospěje. Toť můj názor.

Nechtějte po mě pozitivní dojem, jestli celé dny nevidím nic jiného než včely a ... med, který je potřeba prodávat zpracovatelům a výkupcům za slušné ceny stále. A to začíná u poptávky potažmo posluchače, který si med po takovém zhlédnutí pořadu připíše na nákupní seznam. Udělá to? Můj dojem je dobrý, ale pochybuji o ostatních , je to zajímavý jak dopravní nehoda, kde ze stovek zvědavců pomůže (koupí si med) málokdo vedle akceschopných jednotlivců a profesních záchranářů.

A co tak Gustíku jim to sám nabídnout jako reakci na tento poměrně slušný pořad. I ty redaktory je nutné pozvat neb oni se v té problematice nevyznají a berou co jim kdo nabídne (Je to vlastní zkušenost z našeho muzea)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ho?te oko
> Datum: 10.7.2008 19:54:31
> ----------------------------------------
> JD:>Kritizování je tak snadné... <
> .......
>
> Hodnotím, nekritizuji, kritika je něco jiného. Jako celek jsem stručně
> napsal že dobrý, ale dominantní efekt by mohl být vždy takový, aby se
> vědělo jak se med dělá (zpracovává) a jeho pozitiva při zpracování v
> domácnostech. Ten medomed z katalogu Švarce před 90 lety nebo nutnost
> vykupovat med abych se mohl vůbec včelařstvím uživit ... ?
>
> Já bych pana redaktora klidně provedl třeba výkupem medu, měřením a
> analýzami, které musí být v pořádku, skladem medu, rozehříváním
> homogenizací nebo pastováním medu, a hlavně plněním medu do skla, medvědů,
> tub, šampónovek, ... paletizací a expedicí. To je můj pohled na včelařství
> které je potřeba mít, protože nějaké příštipkaření nikoho moc neuživí a tím
> to moc ani oboru jako takovému moc neprospěje. Toť můj názor.
>
> Nechtějte po mě pozitivní dojem, jestli celé dny nevidím nic jiného než
> včely a ... med, který je potřeba prodávat zpracovatelům a výkupcům za
> slušné ceny stále. A to začíná u poptávky potažmo posluchače, který si med
> po takovém zhlédnutí pořadu připíše na nákupní seznam. Udělá to? Můj dojem
> je dobrý, ale pochybuji o ostatních , je to zajímavý jak dopravní nehoda,
> kde ze stovek zvědavců pomůže (koupí si med) málokdo vedle akceschopných
> jednotlivců a profesních záchranářů.
>
>
>

Pepan:>A co tak Gustíku jim to sám nabídnout jako reakci na tento poměrně slušný pořad. I ty redaktory je nutné pozvat neb oni se v té problematice nevyznají a berou co jim kdo nabídne (Je to vlastní zkušenost z našeho muzea)<

..........

Já ale nemám co ukázat. Mám jen pár strojů na zakázku a pár zatím zdravých rukou a ty prodej medu moc nezvednou. Až se přestane veřejně a mediálně hanit med u nás, možná se k něčemu odhodlám.

Dost zajímavý jsou pořady typu "Jak se to dělá" nebo jiné vzdělávací encyklopedické naučné pořady. Například taková výroba brusinek mne naprosto fasinuje. (viz například brusinky: http://www.zkouknito.cz/video-jak-se-to-dela-brusinky?m=61d1977457 )

Umí naše včelařství ukázat now how jak se dělá Český med?

43. minuta

minuta 23:40

GP:>
...A to začíná u poptávky potažmo posluchače, který si med po takovém zhlédnutí pořadu připíše na nákupní seznam. Udělá to?...
------------------------------

Je potřeba umět rozlišovat mezi reklamou na med a pořadem o včelařích...

JD:>Je potřeba umět rozlišovat mezi reklamou na med a pořadem o včelařích...<
........

Pořady o včelařích patří včelařům. Pořady o spotřebě medu patří spotřebitelům medu. A to jsou asi u někoho těžko oddělitelné dvě naprosto odlišné představy o propagaci prodeje medu.

Jak jsem napsal, mne na pořadech o včelařích často překvapují jen ty doslova archiválie co ukazují. Oproti tomu pořady o medu dokážou zvednout jeho prodejnost. Nábory na včelaře je zbytečné dělat, protože včelařů by podle srovnávání statistik odjinud ze světa měl být velký u nás velký přebytek.

Gusto a někteří další. Myslím, že by jsme měli být rádí za to co tam bylo. Díval jsem se na ten pořad na internetu a nezdá se mi tam nic závadného z pohledu spotřebitele. Pořád o včelách je běžným asi náučným pořadem, ale o medu už je to asi svým způsobem reklama. Za reklamu se platí staticíce za cca jednu minutu a jste ochotní to investovat? Ona ta kritika je síce někdy dobrá, ale domnívám se, že v tomto případě trochu zcestná. Je zvykem na těchto stránkách VN, že někteří kritizujete vše co má nějaký podtext ČSV.Nechcí tvrdit, že vše co dělá ČSV je dobré. Založte si své občanské sdužení nečlenů ČSV a pak skuste nabídnou ČT nějaký svůj pořad o včelách a medu. Nikdo vám v tom nebrání.

Chtělo by to v naší televizi pořad který lze zhlédnou na jiných stanicích "JAK SE TO DĚLÁ,,.

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pepa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ?T vys?l?n?-p?ad a nebo reklama ?
> Datum: 11.7.2008 07:34:34
> ----------------------------------------
> Gusto a někteří další. Myslím, že by jsme měli být rádí za to co tam
> bylo. Díval jsem se na ten pořad na internetu a nezdá se mi tam nic
> závadného z pohledu spotřebitele. Pořád o včelách je běžným asi náučným
> pořadem, ale o medu už je to asi svým způsobem reklama. Za reklamu se platí
> staticíce za cca jednu minutu a jste ochotní to investovat? Ona ta kritika
> je síce někdy dobrá, ale domnívám se, že v tomto případě trochu zcestná. Je
> zvykem na těchto stránkách VN, že někteří kritizujete vše co má nějaký
> podtext ČSV.Nechcí tvrdit, že vše co dělá ČSV je dobré. Založte si své
> občanské sdužení nečlenů ČSV a pak skuste nabídnou ČT nějaký svůj pořad o
> včelách a medu. Nikdo vám v tom nebrání.
>
>
>

Chtělo by to v naší televizi pořad který lze zhlédnou na jiných stanicích "JAK SE TO DĚLÁ,,.
______________________________________________________________

Bylo by to hezké, ale jsou s tím nemalé problémy. Kde sehnat skupinu vhodných lidí, kteří by byli ochotni dlouhodobě se tímto zabývat? Kdo je schopný a ochotný něco takového zřídit? Vyplatí se to televizi? Bude mít o to zájem? Jakou sledovanost bude mít takový pořad? Pokud budou tento pořad sledovat jen včelařské rodiny, sledovanost bude hodně malá. Spíše než v televizi je něco takového pravděpodobnější na internetu.

S pozdravem...M. Václavek...

Jak se to dělá je pořad na Spektru. A ukazují tam výrobní procesy všeho možného

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?T vys?l?n?-p?ad a nebo reklama ?
> Datum: 11.7.2008 10:39:12
> ----------------------------------------
> Chtělo by to v naší televizi pořad který lze zhlédnou na jiných stanicích
> "JAK SE TO DĚLÁ,,.
> ______________________________________________________________
>
> Bylo by to hezké, ale jsou s tím nemalé problémy. Kde sehnat skupinu
> vhodných lidí, kteří by byli ochotni dlouhodobě se tímto zabývat? Kdo je
> schopný a ochotný něco takového zřídit? Vyplatí se to televizi? Bude mít o
> to zájem? Jakou sledovanost bude mít takový pořad? Pokud budou tento pořad
> sledovat jen včelařské rodiny, sledovanost bude hodně malá. Spíše než v
> televizi je něco takového pravděpodobnější na internetu.
>
> S pozdravem...M. Václavek...
>
>
>

Jak se to dělá, třeba lízátka
http://www.stream.cz/video/84452-jak-se-co-dela-lizatka . Tento soubor
videí je, co se týká obsahové kvality, pro propagaci včelaření úplně
dostačující a v žádném případě to nedělal nějaký štáb s půlmiliónem v
rozpočtu, ale odhaduji 2 - 3 lidi, natočit to trvalo pár hodin, jedna delší
exkurze v závodě, příprava taky pár hodin, střih hodinu, dvě hodiny. Jen by
mohli mít kvalitnější kameru, na videu je množství vypálených detailů. No,
díval jsem se na další díly, někde ta příprava musela trvat déle.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 11, 2008 6:38 PM
Subject: Re: ?T vys?l?n?-p?ad a nebo reklama ?


Jak se to dělá je pořad na Spektru. A ukazují tam výrobní procesy všeho
možného

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?T vys?l?n?-p?ad a nebo reklama ?
> Datum: 11.7.2008 10:39:12
> ----------------------------------------
> Chtělo by to v naší televizi pořad který lze zhlédnou na jiných stanicích
> "JAK SE TO DĚLÁ,,.
> ______________________________________________________________
>
> Bylo by to hezké, ale jsou s tím nemalé problémy. Kde sehnat skupinu
> vhodných lidí, kteří by byli ochotni dlouhodobě se tímto zabývat? Kdo je
> schopný a ochotný něco takového zřídit? Vyplatí se to televizi? Bude mít o
> to zájem? Jakou sledovanost bude mít takový pořad? Pokud budou tento pořad
> sledovat jen včelařské rodiny, sledovanost bude hodně malá. Spíše než v
> televizi je něco takového pravděpodobnější na internetu.
>
> S pozdravem...M. Václavek...
>
>
>

Radime raději o tomto hereckém oboru nefilozofuj. Aby se někdo prosadil, musí vědět jak to udělat a sčím dojít. Typuji, že vybavení mají vypůjčené z divadel včetně toh parádního mikrofonu co ve svých reportážích drží v ruce.

Musí takový mladí nadšenci mít hlavně způsob jak přežít jestli nemaj sponzory nebo bohatý a hodný rodiče. Přesně takto rostou budoucí herci posléze třebas - profesní redaktoři a odborníci pro média a na streamu.cz mají k tomu prostor. A to je o růstu osobnosti a profesionality jednotlivce nebo týmu.

Včelařství je ale obor koumlesů a tajnůstkářů a co včelař, to jiný pořad "Jak se co dělá". ;-)

Paní, (slečna)Jana Bridget Hadrbolcová je mi velmi svým stylem pojetí práce (zakousnout se a nepustit) blízká a ví jak se vypracovat aby jak jsem na začátku řekl - přežila. Je nezávislá.

Ano, jestli má ČSV nějaké finanční rezervy ať ji osloví a zkusí ji navrhnout co by se mohlo zkusit. Má nato udělat v oboru včelařství za pomoci např. Cechu dobrou reportáž pro veřejnost třebas přes stream.cz. V republice je již vybavení odpovídající nauce o produkci medu. Viz:

http://www.apiscech.cz/aktuality.aspx?idx=31

Blíže o osobnosti Jana Bridget Hadrbolcová:
http://www.kulturnicentrum.cz/prehlidky/data/popelka3.pdf

............
Radim Polášek:
>Jak se to dělá, třeba lízátka
http://www.stream.cz/video/84452-jak-se-co-dela-lizatka . Tento soubor
videí je, co se týká obsahové kvality, pro propagaci včelaření úplně
dostačující a v žádném případě to nedělal nějaký štáb s půlmiliónem v
rozpočtu, ale odhaduji 2 - 3 lidi, natočit to trvalo pár hodin, jedna delší
exkurze v závodě, příprava taky pár hodin, střih hodinu, dvě hodiny. Jen by
mohli mít kvalitnější kameru, na videu je množství vypálených detailů. No,
díval jsem se na další díly, někde ta příprava musela trvat déle.<

Já nevím, co je v tom za filozofování. Prostě technické možnosti pokročily
natolik, že je možné přijít a prakticky na počkání v dostatečné kvalitě
takový pořad natočit. A pokud má člověk nápady a umí to, tak ten pořad stojí
za to. Kdo by to chtěl dělat postaru, zdlouhavě to připravovat, dávat
dohromady jakýsi mnohohlavý štáb a utratit na to statisíce a milióny, tak
ten ať se připraví, že v konkurenci neobstojí, případně že ty peníze vyhodil
oknem. Obávám se, že vedení ČSV bude to, co bude peníze vyhazovat oknem.
Vybavení asi nebudou mít půjčené z divadla, protože kameraman René Melichar
podle internetu pracoval předtím delší dobu na Nově, nyní je kameraman na
volné noze, točil taky Hvězdu mého srdce na ČT, takže asi točí na svoje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 12, 2008 1:53 AM
Subject: Re: ?T vys?l?n?-p?ad a nebo reklama ?


> Radime raději o tomto hereckém oboru nefilozofuj. Aby se někdo prosadil,
> musí vědět jak to udělat a sčím dojít. Typuji, že vybavení mají vypůjčené
z
> divadel včetně toh parádního mikrofonu co ve svých reportážích drží v
ruce.
>
> Musí takový mladí nadšenci mít hlavně způsob jak přežít jestli nemaj
> sponzory nebo bohatý a hodný rodiče. Přesně takto rostou budoucí herci
> posléze třebas - profesní redaktoři a odborníci pro média a na streamu.cz
> mají k tomu prostor. A to je o růstu osobnosti a profesionality
jednotlivce
> nebo týmu.
>
> Včelařství je ale obor koumlesů a tajnůstkářů a co včelař, to jiný pořad
> "Jak se co dělá". ;-)
>
> Paní, (slečna)Jana Bridget Hadrbolcová je mi velmi svým stylem pojetí
práce
> (zakousnout se a nepustit) blízká a ví jak se vypracovat aby jak jsem na
> začátku řekl - přežila. Je nezávislá.
>
> Ano, jestli má ČSV nějaké finanční rezervy ať ji osloví a zkusí ji
> navrhnout co by se mohlo zkusit. Má nato udělat v oboru včelařství za
> pomoci např. Cechu dobrou reportáž pro veřejnost třebas přes stream.cz. V
> republice je již vybavení odpovídající nauce o produkci medu. Viz:
>
> http://www.apiscech.cz/aktuality.aspx?idx=31
>
> Blíže o osobnosti Jana Bridget Hadrbolcová:
> http://www.kulturnicentrum.cz/prehlidky/data/popelka3.pdf
>
> ...........
> Radim Polášek:
> >Jak se to dělá, třeba lízátka
> http://www.stream.cz/video/84452-jak-se-co-dela-lizatka . Tento soubor
> videí je, co se týká obsahové kvality, pro propagaci včelaření úplně
> dostačující a v žádném případě to nedělal nějaký štáb s půlmiliónem v
> rozpočtu, ale odhaduji 2 - 3 lidi, natočit to trvalo pár hodin, jedna
delší
> exkurze v závodě, příprava taky pár hodin, střih hodinu, dvě hodiny. Jen
by
> mohli mít kvalitnější kameru, na videu je množství vypálených detailů. No,
> díval jsem se na další díly, někde ta příprava musela trvat déle.<

R.Polášek:>Prostě technické možnosti pokročily
natolik, že je možné přijít a prakticky na počkání v dostatečné kvalitě
takový pořad natočit.<
.......

A kdo ho natočí? Já těžko. Hypoteticky amatérským způsobem někdo jiný ze včelařů? Jediná lepší produkce od našich včelařů na internetu pro veřejnost byl dokument vloni - "Proč hynou včely", který určitě prodejnost medu nezvýšil. Také to financovalo MZe v rámci dvou projektů s VÚ Dol. Takže jaká konkurence a o jaké kvalitě to mluvíš, jestli tu nic jako video od včelařů pro propagaci lepší prodejnosti medu není?

Technicky - neznám moc včelařů co mají lepší kameru. Ale znám moře včelařů, co určitě nic nenatočí pro druhé včelaře nebo veřejnost a navíc neuveřejní to už jako vůbec jako dokument na internetu.

Gusto. Jak Ti někdo "šáhně" na tvůj názor, okamžitě útočíš. Nemyslíš, že také jiní mohou mít na věc zcelá jiný názor a může být mnohdy i lepší než ten tvůj. Zamyslí se trochu nad tím ! Uděláš lépe když nebudeš okamžitě reagovat.

Pepo Ty máš nějaké zkušenosti v oboru umělecké a mediální produkce že mě tu poučuješ? Z tohoto jobu jsem dávno odešel do včelařství, protože uchytit se a živit se uměním nebo filmem je velmi nejistý a tvrdý chleba a pochybuji, že by se nějakým nezajímavým amatérismem zabývalo např. Min. kultury nebo měli umělci nějaký soubor nebo kolektiv, jejíchž produkce ve výsledku by se kvůli chybám nedala poslouchat. Omlouvat chyby v umění nefunguje. Nebo to tak funguje ve včelařství?

A omlouvat kupříkladu včelaře citovým vztahem k přestárlému včelařskému vybavení se na MZe také opravdu nenosí jak p. tajemník činí.

(viz. 43:00 http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/1095889602-barvy-zivota/208562221200020-13.06.2008-11:00.html?streamtype=WH )

http://old.mendelu.cz/~apridal/mv/archiv/2008_03_c04.pdf






.........
Pepa:>
Gusto. Jak Ti někdo "šáhně" na tvůj názor, okamžitě útočíš. Nemyslíš, že také jiní mohou mít na věc zcelá jiný názor a může být mnohdy i lepší než ten tvůj. Zamyslí se trochu nad tím ! Uděláš lépe když nebudeš okamžitě reagovat.<

Pepa:
....Nechcí tvrdit, že vše co dělá ČSV je dobré. Založte si své občanské sdužení nečlenů ČSV a pak skuste nabídnou ČT nějaký svůj pořad o včelách a medu ....
-----
To byl pořad z podnětu ČSV?

-----
Já osobně sleduji v posledních letech zvýšený zájem o med, lepší informovanost lidí o medu a včelách a podle mě se to i obráží i v kvalitě a nabídce medu v obchodech.
Testy a kontroly až na určité vyjímky nezaznamenávají nějakých závad. Viz poslední test MF.
Aź na to HMF několikrát nad limit:-)
Jak to s tím Gusto dopadlo?

Karel

Karel Jiruš:>Aź na to HMF několikrát nad limit:-)
Jak to s tím Gusto dopadlo?<
........

Zkus si vykupovat a zpracovávat med ve velkém. Jak by jsi řešil HMF? Včelař ti to strčí na váhu a kouká tě hned zkasírovat. HMF bych osobně jako nějaké měřítko kvality omezil, protože chuťově pro mne nejlepší jsou jako u vína právě starší a na té které sezoně sezoně závislé medy.

HMF bych osobně jako nějaké měřítko kvality omezil, protože chuťově pro mne nejlepší jsou jako u vína právě starší a na té které sezoně sezoně závislé medy.
______________________________________________________________

Jenže HMF je dobrým ukazatelem, jak bylo s medem nakládáno ( např. zahříváno nad 45°C, čímž ztratí svoje léčivé vlastnosti, tím i hodnotu ).

S pozdravem...M. Václavek...

Pepa:>...ale o medu už je to asi svým způsobem reklama.<
......

Pepo a podobně chapající. Nekritizuji. Pokladám si ale vždy otázku. CO včelařství potřebuje nejvíc? Potřebuje stabilní odbyt produktu - medu. Nejde o reklamu ale o pořady kde se ukazuje med a se jako produkt nepomlouvá.

Např. se mi líbí velmi životopisný přehled vlastními slovy od tajemníka ČSV a nakonec ukáže na stole na své chalupě sklenici Český med a nabere a dá si do čaje. To je pořad. kterých by mělo být mraky. Produkt a jeho demonstrace používání, proces jak se dělá, jak se zpracovává, a nakonec možná nějaké problémy co včelařství unás má. V médiích mám často pocit, že je to přesně obráceně.

Dobrý jsou dva odkazy: příspěvek konference číslo 30418

(je pěkně také u těchto dvou pořadů vidět, že jako včelaři otevřou úl a ukazují po otevření úlu nové čisté dílo )

Gusto jednou si zajděte s tajemníkem někde na pivo a vyříkejte se vše. Stále útočíš na svaz a vše co má hlavičku ČSV. Je to pouze Tvoje věc, že nějseš členem ČSV. I kdyby tam seděl na místě Peroutky někdo jiný, současný stav českého včelařství by to nějak nezměnilo. České včelařství dožívá a za několik let /cca 10/ bude stačit jedina organizace na celký kraj i kdyby VD to nějak neovlivnil. Mladí o to moc zájem nemají a že by nám výkupci v budoucnu platili slušní peněz za med, to asi nehrozí.Provatizace Včely Předboj dopadla stejným způsobem jako stovky jiných. Myšlenka byla dobrá, ale podvodníci mají vždy navrh. V ČR se rozkradlo, zničilo co se dálo a nějaký Předboj, to je ta poslední maličkost. Doma mám 20 akcií Včely Předboj, asi je nalepím na včelníci na stromy.
Tak se milý Gusto nerozčíluj nad nějakým pořadem v ČT a nech v klidu dožit funkcionáře ČSV. Stejně o tyto funkce nemá nikdo zájem. Je to obdobné jako o funce v ZO OV atd.

Pepo to je jen Váš problém co si o mě myslíte. Já měl bohužel vždy jakýsi odstup komusi stranit a přivírat jedno oko a druhým si něco namlouvat že jsem naté "dobré" straně. Hodnotím situace a to má od kritiky nebo soudu hodně daleko. Mícháte hrušky s jablkama a tím zbytečně nade mnou plýtváte svou energii. Mějte se.


.........
Pepa:>Gusto jednou si zajděte s tajemníkem někde na pivo a vyříkejte se vše. Stále útočíš na svaz a vše co má hlavičku ČSV. Je to pouze Tvoje věc, že nějseš členem ČSV. I kdyby tam seděl na místě Peroutky někdo jiný, současný stav českého včelařství by to nějak nezměnilo. České včelařství dožívá a za několik let /cca 10/ bude stačit jedina organizace na celký kraj i kdyby VD to nějak neovlivnil. Mladí o to moc zájem nemají a že by nám výkupci v budoucnu platili slušní peněz za med, to asi nehrozí.Provatizace Včely Předboj dopadla stejným způsobem jako stovky jiných. Myšlenka byla dobrá, ale podvodníci mají vždy navrh. V ČR se rozkradlo, zničilo co se dálo a nějaký Předboj, to je ta poslední maličkost. Doma mám 20 akcií Včely Předboj, asi je nalepím na včelníci na stromy.
Tak se milý Gusto nerozčíluj nad nějakým pořadem v ČT a nech v klidu dožit funkcionáře ČSV. Stejně o tyto funkce nemá nikdo zájem. Je to obdobné jako o funce v ZO OV atd.<

Plásty se mi taky nelíbily, ale i ten medomet ,který jsem již vyřadil byl lepší, než byl v pořadu. Je to jako když byla reportáž ze včely Předboj. Tam jsem viděl otevřenésudy s medem a na něm napadaná vrstva bordelu a vos. Takový pořad může dost uškodit. Jinak ale si myslím, že byl pořad v podstatě dobrý. Dobré se musí veřejnosti dávkovat pomalu a častěji.

Plásty se mi taky nelíbily, ale i ten medomet ,který jsem již vyřadil byl lepší, než byl v pořadu. Je to jako když byla reportáž ze včely Předboj. Tam jsem viděl otevřenésudy s medem a na něm napadaná vrstva bordelu a vos. Takový pořad může dost uškodit. Jinak ale si myslím, že byl pořad v podstatě dobrý. Dobré se musí veřejnosti dávkovat pomalu a častěji.

Já to dělat nebudu, ale když tak kritizujete a chcete propagovat med, co vám
brání sehnat za 10 tisíc videokameru nebo si ji půjčit, natočit video o těch
správných včelách, medu , rámcích a medometu a poslat ho příslušné servery.
Video je dneska pomalu stejně dostupná možnost projevu jako fotografie,
statísíce lidí takovým způsobem natáčí videa a umisťuje je na internet.
Stačí k tomu jen ta kamera, střihací program, některé jednodušší jsou i
zdarma a počítač, který není starší než cca 2 - 3 roky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "kozlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 11, 2008 10:54 AM
Subject: Re: ho?te oko


> Plásty se mi taky nelíbily, ale i ten medomet ,který jsem již vyřadil byl
> lepší, než byl v pořadu. Je to jako když byla reportáž ze včely Předboj.
> Tam jsem viděl otevřenésudy s medem a na něm napadaná vrstva bordelu a
vos.
> Takový pořad může dost uškodit. Jinak ale si myslím, že byl pořad v
> podstatě dobrý. Dobré se musí veřejnosti dávkovat pomalu a častěji.

Aby to k něčemu bylo, musel by jsi to mít jako profesi a mít i štáb scénář a hlavně vybavení a náklady na jeden film nebo seriál do 90 minut tak počítám rozpočet milion. Na vybavení a zkušenostech hodně záleží. Výsledek musí takový film mít, aby to k něčemu bylo, jako dojem po kterrém konzument koupí meda otom je tu řeč.

Desítky kamer v rukou včelařů jsem viděl např. na výstavě v Praze Letňanech cca před dvěma lety a kolik se toho dostalo na web?? Dal jsem to v nesestříhaném - surovém stavu Google. Odvažuji se říci, že jsem byl jediný ovážlivec. V produkci filmů jsem amatér. A hodně lidí se za svůj amatérský přístup stydí a nezveřejní. Hodně lidí také jen natočí a pustí to kolegům např. na schůzi a smaže to, protože se to zdá bezcenné.


.......
R.Polášek:>Já to dělat nebudu, ale když tak kritizujete a chcete propagovat med, co vám
brání sehnat za 10 tisíc videokameru nebo si ji půjčit, natočit video o těch
správných včelách, medu , rámcích a medometu a poslat ho příslušné servery.
Video je dneska pomalu stejně dostupná možnost projevu jako fotografie,
statísíce lidí takovým způsobem natáčí videa a umisťuje je na internet.
Stačí k tomu jen ta kamera, střihací program, některé jednodušší jsou i
zdarma a počítač, který není starší než cca 2 - 3 roky.<

To je dneska nesmysl. V natáčení videa dneska probíhá podobná revoluce, jaká
před mnoha lety proběhla v počítačích s nástupem Windows. Před nástupem
Windows bylo prostředí počítačů uživatelsky nepřívětivé a složíté, nárok ho
ovládat měl prakticky jen nadprůměrně inteligentní jedinec po delším
školení. Windows způsobila, že dneska může smysluplně ovládat počítač téměř
každý, i ten prakticky úplně hloupý si ve Windows najde něco, co může
ovládat a co je pro něho a zaujme ho. Úplně stejně to je nyní v natáčení
videa v oborech, kde se natáčí dokumenty, kde nejsou třeba herci, kompars a
vůbec nějaký složitý štáb. Dnešní videokamery jsou dělané tak, že stačí
koupit, přečíst stručně návod a rovnou začít točit to, co mám před sebou.
Podobně jsou dělané programy, kde se ty natočené záběry stříhají. Jak si
myslíš, že vznikly ty statisíce, třeba i půlhodinových videí dostupných na
You Tube a dalších podobných serverech ? Přirozeně je poznat, že to jsou
amatérská videa, že to netočil nějaký profesionální televizní štáb,
mimochodem zprávy do zpravodajství točí taky jen dva lidi, redaktor, co
mluví a kameramam, co natáčí redaktora nebo příslušnou událost a sestříhává
se to na notebooku někde na sedadle v autě, v redakci už vůbec nebo málo.
Jak si myslíš, že se natáčí venkovní scény takových pořadů jako je třeba
Receptář, Kluci v akci nebo třeba o rybách s Jakubem, příjmení teď nevím a
podobné. Z televize tam přijedou v jednom autě jen moderátoři, jeden
kameraman a možná ještě nějaký podržtaška, co moderátorům nosí kafe, aby jim
nevyprahlo, jinak nikdo. Záběry se točí napoprvé nebo napodruhé, za půl
hodiny je hotovo, sedne se do auta a jede se x kilometrů dál na natočit
druhou schůzku. Prostě dneska točit se štábem, scénářem a miliónovým
nákladem už vůbec není třeba, podstatné je mít dobrý nápad a vyvarovat se
některých chyb, které amatérští začínající kameramani dělají. Je to totéž
jako s fotkami. Doba, kdy fotograf musel mít v první řadě kvalitní drahé
aparáty a mnohaleté zkušenosti, aby vůbec mohl udělat jen technicky
koukatelnou fotku a teprve když toto uměl, ukázalo se, jestli dokáže udělat
umělecky kvalitní fotky je pryč. Dneska stačí průměrný amatérský aparát za
levný peníz na fotku kvalitou srovnatelnou s profesionální fotkou. V
posledních letech dokonce profesionální fotosoutěže vyhrávají amatérští
fotografové, rozhoduje jen nápad a štěstí být tam a zmáčknout v pravou
chvíli spoušť než řemeslo.
Kromě toho taky přibývá profesionálních kameramanů a dalších pracovníků, v
každém trochu větším městě je nyní městská kabelová televize, kolem které se
tito lidé soustřeďují, je mezi nimi velká konkurence a tak pokud se osloví
kvůli natočení něčeho lidi z těchto okruhů, jdou náklady za tyto služby
podstatným způsobem dolů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 11, 2008 11:28 AM
Subject: Re: ho?te oko


> Aby to k něčemu bylo, musel by jsi to mít jako profesi a mít i štáb scénář
> a hlavně vybavení a náklady na jeden film nebo seriál do 90 minut tak
> počítám rozpočet milion. Na vybavení a zkušenostech hodně záleží. Výsledek
> musí takový film mít, aby to k něčemu bylo, jako dojem po kterrém
konzument
> koupí meda otom je tu řeč.
>
> Desítky kamer v rukou včelařů jsem viděl např. na výstavě v Praze
> Letňanech cca před dvěma lety a kolik se toho dostalo na web?? Dal jsem to
> v nesestříhaném - surovém stavu Google. Odvažuji se říci, že jsem byl
> jediný ovážlivec. V produkci filmů jsem amatér. A hodně lidí se za svůj
> amatérský přístup stydí a nezveřejní. Hodně lidí také jen natočí a pustí
to
> kolegům např. na schůzi a smaže to, protože se to zdá bezcenné.
>
>
> ......
> R.Polášek:>Já to dělat nebudu, ale když tak kritizujete a chcete
propagovat
> med, co vám
> brání sehnat za 10 tisíc videokameru nebo si ji půjčit, natočit video o
> těch
> správných včelách, medu , rámcích a medometu a poslat ho příslušné
servery.
> Video je dneska pomalu stejně dostupná možnost projevu jako fotografie,
> statísíce lidí takovým způsobem natáčí videa a umisťuje je na internet.
> Stačí k tomu jen ta kamera, střihací program, některé jednodušší jsou i
> zdarma a počítač, který není starší než cca 2 - 3 roky.<

R.Polášek:>To je dneska nesmysl. ...<
.........

To tedy není nesmysl. Díval jsi se naco se takové pořady natáčí? To jsou standardy, které se kvůli kvalitě přenosu vyžadují. Pokud tomu tak není, musí se to přepočítat znovu na standartizačních mašinkách, ktreré vůbec nejsou zadarmo. A to vše stojí peníze. Nějací lokální nadšenci také nejdou zadarmo, protože moc dobře znají ceny za produkci. Jinak. Podržtaška je většinou zvukař.

Chtěl jsem pro vyšší stupeň se na FAMU přihlásit a zrovna toho podržtašku studovat, ale včely zvítězily. Mám výběrové vzdělání. ;-)

Díval jsem se ten pořad "Přidej se", na který tu byl internetový link:

http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/10.07.2008/205562248410007-12:45-2-pridej-se.html

Myslím, že z hlediska oslovení a poučení veřejnosti je to dost dobrý a
zajímavý pořad.

Ti dva stateční včelaři, kteří tam "nesli kůži na trh", odvedli
pořádný kus práce při propagaci včelařství na veřejnosti.

Chci jim zde za to poděkovat. Já sám bych tu odvahu do toho jít neměl.
(Jedině snad pokud bych zrovna měl čerstvě koupené kompletní medařské
vybavení kompletně z nerezu a nově udělané úly Langstroth a všechny
plásty v úle čerstvě vystavěné ;-)

-----------

Jen takovou poznámku na okraj té debaty o videomateriálech k propagaci
včelařství (ale vše v dobrém):

> Jak si myslíš, že vznikly ty statisíce, třeba i půlhodinových videí dostupných na
> You Tube a dalších podobných serverech ? Přirozeně je poznat, že to jsou
> amatérská videa, že to netočil nějaký profesionální televizní štáb

Opravdu nevím, jestli by propagaci českého včelařství pomohly
videosnímky, které by byly na úrovni těch statisíců videí na You Tube.
Myslím, že by nám publikování takového amatérismu spíše uškodilo.

> Dnešní videokamery jsou dělané tak, že stačí
> koupit, přečíst stručně návod a rovnou začít točit to, co mám před sebou.
> Podobně jsou dělané programy, kde se ty natočené záběry stříhají. Jak si
> myslíš, že vznikly ty statisíce, třeba i půlhodinových videí dostupných na
> You Tube a dalších podobných serverech ? Přirozeně je poznat, že to jsou
> amatérská videa,

Když se řekne, že je na těchto videích "poznat, že jsou to amatérská
videa", tak je to řečeno velice jemně. Na drtivou většinu takovýchto
amatérských videí se totiž nedá koukat (resp. podívá se na to jen ten,
kdo má k němu nějaký osobní vztah: zná ty lidi, co jsou tam
nafilmovaní, anebo ho extrémně zajímá předmět, který tam je natočený).
Pořad připravený na úrovni amatérských videí, jakých jsou tisíce na
You Tube, by žádná seriosní televize neodvysílala. (Snad jedině když
takový amatér nafilmuje UFO nebo obnaženou herečku či opilého politika
apod. - tam pak na kvalitě snímku nesejde.)

K natočení kvalitního snímku je potřeba jakž-takž kvalitní technika a
hlavně to musí dělat člověk, který to umí. A musí být schopen napsat
si scénář atd. K tomu nestačí přečíst si návod k videokameře, pak
namířit kameru na objekt a točit a točit a točit... :-)

> podstatné je mít dobrý nápad a vyvarovat se
> některých chyb, které amatérští začínající kameramani dělají.

Ano, to je právě to, co dělá profesionála. Musí sehnat dobrý nápad a
vyvarovat se amatérismu. Většina těch, co si zrovna přinesou domů
kameru za 10.000 Kč, nemají to první a nedokážou to druhé. A nevědí,
že mezi nápadem a filmováním stojí práce na scénáři, který je potřeba,
aby výsledek měl vůbec nějakou "hlavu a patu".

Takže z této strany bych průlom ve včelařské videopropagaci nečekal.
:-)

J. P. Baudiš

Byl to pořad ,,Přidej se", tedy určen pro nevčelaře. Byly dva díly. Ve čtvrtek a v pátek. Po prázdninách má být pokračování. Jestli jste si všimli, bylo to natočeno v roce 2005. Myslím taky, že účel to plnně splnilo. Vytýkám také ukazování tmavých rámků a starých medometů, ale taková je praxe. Já nové zařízení mám a taky bych do toho raději nešel. Hlavně, když čtu tady tu kritiku. Pokud by si ji přečetli oni, už by raději do toho taky nešli. Před kamerou taky není jednoduché mluvit. Dělal jsem předsedu AMK a jezdili jsme ME v motokrosu. Řeknou vám otázky, máte chvilku na promyšlení a jedou. Můžeme být rádi, že to někdo odvysílal. Já bych tam snad doplnil jenom pro nevčelaře, co to ta alergie je. Myslí si, že je to klasický otok. Jenomže v té rychlosti se toho zapomene hodně.
Jsem teď po operaci prostaty a hned mně to připomělo jak je med zdravý a denně ho k snídani vyžaduju, abych se rychle vyléčil.
Tonda

>Díval jsem se ten pořad "Přidej se", na který tu byl internetový link:
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/10.07.2008/205562248410007-12:45-2-pridej-se.html
Myslím, že z hlediska oslovení a poučení veřejnosti je to dost dobrý a zajímavý pořad.
Ti dva stateční včelaři, kteří tam "nesli kůži na trh", odvedli
pořádný kus práce při propagaci včelařství na veřejnosti.

Chci jim zde za to poděkovat. Já sám bych tu odvahu do toho jít neměl.
(Jedině snad pokud bych zrovna měl čerstvě koupené kompletní medařské
vybavení kompletně z nerezu a nově udělané úly Langstroth a všechny
plásty v úle čerstvě vystavěné ;-)

Zajímavý pořad.

Docela k smíchu ( spíše k pláči ) je to, že dotyčný včelař vytáčí ze starých ( možná i plesnivějících ) plástů v rezivějícím zaneřáděným medometu ( prase ten, kdo v něčem takovém vytáčí, či přechovává med ) a při tom hovoří o čistě medu. Tomu říkám pokažená propagace ( hlavně co se týče bystřejších diváků )

S pozdravem...M. Václavek...