Včelařská konference

Prosim Vas a za kolik se drive med vykupoval??

Ja jeste ve vykupu nebyl a zatim se nechystam, poradne jsem zacal loni a s velkou pomoci rodiny jsme prodali temer 3 metraky (uz v rijnu jsem mel pouze par kilo pro rodinu).
Deda drive vytocil a jel si pro prachy, ale nikdy sem se ho neptal kolik davali za kilo. Bylo to pro nej hodne jednoduche, jen mit nadoby a hura do vykupu. Obstarat sklenice, naplnit a prodat to jsou dalsi starosti navic, ale pro me tak nejak samozrejme ...

T.H.

Ja jeste ve vykupu nebyl a zatim se nechystam, poradne jsem zacal loni a s velkou pomoci rodiny jsme prodali temer 3 metraky (uz v rijnu jsem mel pouze par kilo pro rodinu).
.........
Právě dokončuji namátkový přehled cen medu na trhu pro Moderního včelaře.
Pokud máte zájem na takových informacích, prosím , můžete mi pomoci. Tentokrát bych měl dvě skupiny otázek.
Za kolik jste prodávali loňský med, kolik jste ho prodali a jaký to byl podíl z loňské produkce. Dávali jste zbytek do výkupu?
Máte zájem o cenové přehledy? Co by vám pomohlo při prodeji medu, nebo jste se současnou situací spokojeni a není třeba nic měnit.
Zachovám diskrétnost a anynymitu.
Tabulku budu dokončovat dnes v noci, takže první skupinu otázek co nejdřív, druhou můžete posílat neustále.
Na mailovou adresu: med/=/n-vcelari.cz, nebo můj mail.

A samozřejmě, MV je pro čtenáře, kdokoli můžete napsat o čem by měl být. Tedy v oboru mých kopetencí - marketing a prodej medu.

Stejně tak bych byl rád, kdyby jste přispěli články. Můžou být i krátké. Honorář je vysoký - autorský výtisk, možná i dva :-)

Děkuji předem Karel Jiruš

K cenám ve výkupu. Není možné při cenách jen tak vycházet z nějakých domněnek laických včelařů. Náklady na hodinu práce nejsou relevantní posuzovat ve spojení s cenou medu.

Jaká je cena, je stav situace nabídky a poptávky. U nás je nadprodukce medu a tudíž převyšuje nabídka poptávku a cena je s vlivem dovozu ještě nižší. A toje hlavní bod při cenách a nějakých odhadech kolik chtít.

Karle, je tvým to úkolem nalézt lukrativnost nějakého produktu z medu.

Co si myslím.
Já si cenu dokážu spočítat podle jiných koproduktů z medu. Existuje významný a tou je alkohol a jeho cena. Mnoho se u nás o alkoholu z medu nemluví z taktických a hlavně tutlajících protidaňových osobních zájmů, prostě aby se nevědělo, nakolik je med pro alkoholový zisk výhodný. Pro mě je to fantastický rozpočet a při 15 Kč/l je to ekvivalent suroviny pro velmi alkoholové pivo . Nemluvím o medovci, různých jiných raritách za výrobní ceny mnohem vyšší, než těch nynějších maximálně 32 - 38,- Kč/kg medu ve výkupu.

A u toho se zastavuji na jedné ceně a tou je těch 55,- Kč/kg medu(15Kč/litr suroviny ke zkvašení) . Kdo má možnosti a hlavně odbyt, není problém i velké množství přetvořit na jiný lukrativnější produkt než je med. 15 tis Kč je výrobní cena suroviny pro tisícilitr medoviny a je to ekvivalentní podle zákona ČR barel medu. A tím jsme se dostali na těch 55,-.

( http://ovcsvpardubice.blog.cz/0702/kontrola-medoviny )

Takto se podle mého pozdvihuje obor, který najde lukrativní a konkurenceschopný produkt. Zrovna jsem asi včera také četl podobný názor asi 95 roků starý. Šlo oto, že v motýlici je určitá látka, která dokáže narušit strukturu povrchu TBC a s další účinnou látkou účinně působí jako lék proti ní. Mluvím o článku z Českého včelaře a otom, kdy se vymýšlelo to, že se včelařství bude orientovat na chov motýlice z které se bude extrahovat drahocená složka dávající s účinnou látkou zdraví lidem trpící TBC.

Včelařství má hodnotu, jen ji nalézt a prodat.

GP:
Jaká je cena, je stav situace nabídky a poptávky. U nás je nadprodukce medu a tudíž převyšuje nabídka poptávku a cena je s vlivem dovozu ještě nižší. A toje hlavní bod při cenách a nějakých odhadech kolik chtít.

Karle, je tvým to úkolem nalézt lukrativnost nějakého produktu z medu.
........
Začnu opět odzadu. tam je je to podstatnější.
V MV to bude jinak, podrrobněji, postupně.
Jsou dvě možnosti. Buď chceme vydělávat prachy, nebo chceme něco dělat a pak to dělejme. A nežehrejme, že za to nejsou prachy.
Pokud chci vydělávat prachy, musím přemýšlet o penězích. Peníze se m.j. převážně získávají tím, že něco prodám. A tam se přemýšlí tak, že se kreativně přemýšlí nad dvěma oblastmi. Co mohu nabídnout a jak, a ta druhá je, co kdo může chtít (a ani to nemusí potřebovat) a kde se dá na tom spojení profitovat.
A je tady velké možností jak to udělat. A když se tak dívám kolem po včelařích, mnoho lidí to nějak našlo. Někdo zjistil, že spíše lidé zaplatí za popovídání o včelách než za med a školí, atd a včely má spíše jako tu atrakci, někdo má včely jen na surovinu pro produkci medoviny a pokud je úspěšný, tak mu zůstane pár včelstev jako koníček a med pro medovinu nakupuje, atd. ( je jich spousta, a nechci prozrazovat některé nápady a záměry).
A u toho posledního příkladu zůstanu. Jakmile to totiž někdo najde, tedy lukrativnost něčeho z medu, tak logicky si lukrativnost nechá a bude ten med nakupovat za nejnižší cenu. Jinak by mu plácli mokrý hadr na čelo, a pokud by se nevzpamatoval, skončil by možná i v konkurzu.

Takže je každého věcí jak přemýšlet atd.

Druhá věc je to co mám na mysli, a to je možnost podívat se na to zkrs stranu nákladů, efektivností atd.
A tady nemám namysli jen , krmení medem, laciné úly atd.
Ono prodávat, propagovat a vůbec přeměnit něco na peníze má své nepříjemné náklady. A je tady otázka, zda by se edalo jít cestou, jakou jdou i jinde. Sdružování, rozložení nákladů při maximálním zachování profitu.

Existují sdružení, která to na různém stupni dělají.

Z osobních zkušeností vím, že pokud to co prodávám nepropaguji, nehustím do zákazníků, že dělají to nejlepši, když nakupují u mě, atd. Tedy že si neupevňuji pozice se mi může vymstít. A pak bud epozdě. Nejen ve vojenství se opevňují pozice preventivně před útokem. Za útoku to jde hůř. Kdokoli kdykoli může dostat zálusk na peníze mých zákazníků a vysvětlovat jim, že je mají dávat jemu. A udržet si zákazníky, nebo získávat nové, na to podle mě platí také ono pravidlo 20/80.

Takže pokud by mi někdo nabídl marketingový systém, říkám systém, ne nějaký ojedinělý létáček, samolepku atd, tak bych si osobně vyčlenil nějaké procento z tržeb za med, a ke každé sklenici bych za korunu, dvě pustil nějaké létáčky, prospekty, cetky atd. Protože to mě přijde laciněji, přesvědčit přesvědčené (tedy upevnit je v jejich názoru)než někoho přesvědčovat, že nemá tolik chlastat pivo a koupit dětem med.

A tam bych chtěl v blízké budoucnosti upřít pozornost. Zda by se našla skupina včelařů, kteří by měla zájem na vytvoření a funkci něčeho takového. Létáček na laserovce si tisknu taky, ale vím, že na křídě by mě nevyšel o nic moc dráž, když se jich bud etisknout hodně.

Teď jde o to, jestli bude ten zájem. Ono nejen že líp nebude, ale bylo, a nezůstane stejně blbě, bude hůř.
Pokud se podívám na měnící se strukturu včelařů, začínají kupodivu převažovat ti, co mají včelstev ví. Ubývá skupina do deseti, dvaceti včelstev. A ti jendou začnou o ten koláč usilovat.

Před víc jak deseti lety stačilo ve firmičce mé ženy udělat propagaci a nabídnou slevu 5% (slovy pět procent - pouhých) a byla fronta až ke dveřím. Dnes je problém lidi pohnout 50% k nákupu.

A na trhu s medem v podstatě nikdo nezačal působit. A až začne, tak má pole neorané. A přízenň zákazníků, to je něco jako panská lásky, co po zajících skáče.

Takže to je tak na víkend všechno.
Tady u nás musí medovice jen teče, takže doufám, že nám pěkné počasí vydrží i přes víkend.

Karel

Děkuji všem, kteří mi poslali dopovědi.
Nic nejde podle plánu, tak se uzávěrka odkládá na podnělí. Takže pokud ještě někdo chce, budu rád, když pošle.

Jen bych chtěl vysvětlit důvod, cíl, přehledu. Jasně že není samospasitelný. Ale pokud by se podle něj jen pár lidí, hlavně z dolního pásma posunulo své ceny trochu výše, myslím že by to pomohlo. Zatím bohužel se dostává publicitě dolním rekordům a myslím že dost včelařů je zdezorientováno.
Zatím jsme na vlastní oči viděl rekord 160Kč za 720ml.

V MV bude zatím jen náhled do cen v obchodech, pokud bude zájem, bude to podrobnější a systematičtější. Ale podle toho není důvod k panice. Ceny jsou tam dobré. Vysoké:-)

Karel

Karel:( je jich spousta, a nechci prozrazovat některé nápady a záměry)
......
Tak teď prosím za prominutí, ale budu vostrej ...
Prosím Tě Karle a i ostatním. Jsem přímo na šuškání o nějakých kšeftíkách nabroušenej.

O co Vám Vám jde? To jste odborníci? Na jedné straně jste úplně promovaní odborníci na prodej medu, ale když máte kápnout božskou a říci svůj názor a pohled a propočty, jaké jsou na jiné produkty na kterých se včelařství DÁ VYDĚLAT, tak něco zprominutím blábolíte o prozrazení nápadů, záměrů?? ) Běžte si naty přednášky. Rádo se to poslouchá a ještě možná dostanente vedle dotací i grátis oběd.

Více si hodnotím typu informace, např.od p. Turčániho, který jasně sdělí:" Dělám si dna na záchyt pylu, protože se dá naněm vydělat a nemám problém ho prodat. " Vydá i celý článek jak nato! Ukazuje snad nejvíce a nejpodrobněji veškerá ta propagační tajemství včelařství. Je sice dost obsáhlý, ale napiště někdo o jeho a o podobných tématech stručněji! Karle. Včelařina není koníček z frajeřiny, že mi nevadí žihadla a že chytnu nějaký roj nebo že prodávám za 160,- kilo. Je to hodnotné řemeslo a jsou potřeba informace jak ho vyzvihnout. Takové informace chybí!

KOLIK ZA TAKOVÝ ZVEŘEJNĚNÝ ZÁMĚR BYCH DAL, KDYBY BYL CO KČEMU A PUSTIL HO NĚKDO DO SVĚTA, AŤ SE CHYTÍ A O TEN MED SE KONEČNĚ ZAČNOU OBCHODNÍCI RVÁT.

To ne, budeš si dělat nějaké tabulky a poslouchat šepty nějakých rádoby medovinářů??

Oto Ti jde? Okecávat okecané není zajímavé, ale nudné a MV dopadne s takovou jako Včelařství. Zavřeš ho a řekneš si" Nooo . Nic jsem se vlastně ani nedozvěděl a vůbec jsem se nepobavil. Mám si ho kópit příště??". Napiš tam a otiskni plány zpracování na medovary. Vymýšlej a otiskuj záměry, které se daří nyní provádět třeba přes Min. Zemědělství a jsou úspěšnými precedenty ve včelařství!! Nějaké tabulky. ...

Zdar a sílu.

GuPa (na Karla):
...
Tak teď prosím za prominutí, ale budu vostrej ...
Prosím Tě Karle a i ostatním. Jsem přímo na šuškání o nějakých kšeftíkách nabroušenej.
...
...blábolíte o prozrazení nápadů, záměrů?
...

Gusto, rozesmáls mě:-)

Víš proč?

Přečti si svůj (míně Tvůj) příspěvek: z 11/5 tohoto roku :-)
(plá verze pod čarou na konci zprávy)

zejména doporučuji větu: "Jak nato, je mé "now how" a to nesdělím."

Nesešel se měsíc s měsícem a Ty se čílíš, když někdo dělá stejnou věc...?

Osobně si myslím, že potřebuješ neustále jenom krafat a plkat nesmysly, abys byl viditelný a populární. Že ze sebe děláš blbečka, Ti asi nevadí... Hlavně že kritizuješ... svaz; ty, co něco dělají; ty co nic nedělají; unii, ale dotace si vemeš rád, ...

Nic, je to Tvoje věc. Jen jen prosím nové účastníky konference, kteří Tě ještě neprokoukli, aby GP a jeho "příspěvky" brali s rezervou - principem je být v opozici, vše ostatní jde stranou...

Plná verze zcela jiného názoru GP před měsícem:


gupa (80.78.146.242) --- 11. 5. 2007
Re: Cena medu v roce 2007 (22557) (22631) (22646)

Trochu upřesním pár informací kolem čísel. Jsem zastáncem jednoduchých řešení při zadání úlohy. To je doufám základ normální logiky a taková jednoduchá řešení potom mohu spojovat do celků, které mi utvoří určitý fungující systém. Mám tedy jednoduché uvažování a jesliže vidím, že funguje, tak budu v něm pokračovat.
Tedy.

55 - 28 = 27
Už při jedné prodané t, kterou prodám měsíčně a mizivých nákladech které mám na balení a rozvoz mi to dělá jednu pěknou výplatu. Jak nato, je mé "now how" a to nesdělím.

Je lepší pracovat hlavou než rukama. Pánové díky za reakce. A přeji všem co dodávají do výkupu platící a stále trpělivé výkupčí, které také pozdravuji.

Mohli by někdo stočit téma na ověření výkupních cen? Díky Rád bych zdražil a tak zareagoval na výkupní ceny.

S pozdravem G.Pazderka

(85.160.131.249) --- 8. 6. 2007 (O2 klient)

No jedinou cifru za kterou jsem tady i předem poděkoval byla od Pepana a bylo to 33,- ve výkupu. To, že dělá Karel nějaký soubor cen je pěkné, ale očem to bude vypovídat celkově? Jedině, že by dokázal proniknout do cenových politik výkupců a hlavně zpracovatelů jak u nás tak také v EU ... a to by bylo pěkné informační sousto. Dost podstatné je ta základní statistická položka a tou je cena za jednotku a jaký jednotlivý objem je zatu cenu realizován.

Jestli chceš vědět mou strategii prodeje mého medu, tak mohu ostatním novým přispěvatelům sdělit, že mě nikdo oto doslova nepožádal. A jestli jde oto mé now-how, chytl jsi se "kyslíku" na lep, protože jsem to sdělil. Prodávám si ho sám a za 55,-. Ta výplata navíc je u mě reálná a kdo obchoduje s medem tak nežije ze vzduchu.

Jestli někdo chce někdo kupomoci ku článku s plány medáren, vaříren medovin,(medovarů) není také problém se podle mých časových možností zapojit. Na webu jsem nějaké podklady zaregistroval a je jen otázkou času to dohledat.

Včelařením žiji.
Například je právě 3:45 ráno a jdu na přeranní siestu do 6:00 natáhnout a jedu poté na každodení výjezd na včelnice. Takže jestli má někdo problém s mou účastí zde, ať se vyjádří raději hned a budu příště se svým modernismem a náměty a připomínky ke Karlovi s článkem pro Moderního včelaře, ČSV, dotace, které chceme všichni, tedy držet kravatu. ;-)

Abych splynul s davem. Kyslíku.(85.160.131.249) --- 8. 6. 2007 (O2 klient)

Čest

Co se týká prodeje medu, nejvíc se ztotožňuji s Karlovými názory. Prodej
medu není nic jiného než "prachsprostý" marketing stejně jako prodej něčeho
jiného. Nebo prodej něčeho jiného než medu, co by mohly včely a včelaření
vyprodukovat. Akorát se to kombinuje s tím, že pro většinu včelařů je
včelaření koníčkem. Tak si musí každý rozmyslet, jak dalece to bude dělat
jako koníček, to znamená jak dalece budou jeho způsoby včelaření a jeho
obchodní způsoby otevřené pro případné konkurenty a jak dalece to bude dělat
pro výdělek a přivýdělek, to znamená hlavně nasávat zvenku informace a od
sebe pouštět jen některé. Přitom je jasné, že se nemusí vydělávat na
včelaření jen na prodeji medu. Ten rozsah je velký, od výroby letáku a
vedení reklamních kampaní a podobných marketingových věcí přes různé školení
o včelaření a o medu, prodej pomůcek ke včelaření až třeba u majitelů lesů k
vědomému vytváření míst pro stanoviště včelstev a něco jako třeba jejich
pronájem.

R. Polášek

Milý Gusto,jsou a budou vždy lidé jiného ražení než je 90%
ostatní populace.Z příspěvků jsi to mohl dávno poznat.Budou
lidé,ktarým se zdá,že letadla létají příliš vysoko,že auta jezdí příliš rychle,že potápěči se ponořují do příliš malých hloubek,že je málo slunečního svitu atd.S těmito lidmi musíme i do budoucna počítat,že tu budou a nahlas
budou dávat hlasitě svůj názor najevo. Jsou to vesměs lidé hendikepovaní,kteří za to nemohou,jsou nemocní i když o tom nevědí.Přecházejme je tudíž bez poznámek abychom je neprovokovali k neustálým odpovědím,na což oni čekají.

od emilka milka : Jsou to vesměs lidé hendikepovaní,kteří za to nemohou,jsou nemocní . . .

a to jsem si já hlupák naivně myslel, že své názory mohou lidé v naší zemi svobodně a veřejně hlásat, pokud tím samozřejnmě nikoho neuráží.

A ono ne, ono je lepší než s někým diskutovat, hned ho pro jistotu nazvat - jak to bylo hendikepovaným . . .


Jinak všem děkuji za komentáře k "vigorkám".

S pozdravem a někdy příště v lepších časech.

Leoš

Pane Pazderka,
Opravdu vám to stojí za to? Komentovat úplně vše? Každému odporovat? A ještě se kuli tomu ani pořádně nevyspat?
A) Jen drobný příklad---

To, že dělá Karel nějaký soubor cen je pěkné, ale očem to bude vypovídat celkově?

----
Já vám odpovím za Karla. Chytrému napověz, hloupého kopni. Jestli si z jeho tabulky nevyberete, tak je to váš problém. Jestli si někdo jiný vybere, tak jen dobře. A já věřím, že si alespoň někdo vybere.
B) Proč se divíte, že se nápady nepovídají takto veřejně? Prosím o odpověď na tuto otázku a klidně i veřejně. Děkuji

S úctou Tomáš Jaša

PS: Dobrou noc, ať máte ráno dostatek sil na řízení ( v případě že vám zbývá na pohonné hmoty).

Tomáš Jaša:>Každému odporovat? ... To, že dělá Karel nějaký soubor cen je pěkné, ale očem to bude vypovídat celkově?<
.....
Zdravím srdečně,
A)Jak odporuji Karlovi a asi aj Vám, když při pročítání podobných čísel ze statistik dovozu a vývozu prostě figurují vedle cen i objemy, kolik za tu cenu a v jaké množství jsou včelaři ochotni nebo schopni uplatniti svůj med? Neodpovídám otázkou, ale již min. zde DVAKRÁT nadhozenou připomínkou a toto je třetí pro Vás p. Jašo.

Vždyď do výkupu se jak tady bylo zmíněno snad stokrát včelaři dávaj přebytky. A jak ještě jednou sděluji. Informační hodnotu by měly informace tohoto typu už jen na evropské úrovni. (ceny nejen u nás, ale v Polsku, Maďarsku, Ukrajině, atp. atd.)Nebo jste nějak omezen vzít si sud medu a jít do rakouského výkupu medu?? To snad v dobách volného pohybu osob a zboží ne.

B)Já se nedivím v tom našem včelařství už ničemu. Celý život se dozvídat "novinky" jako amatér musí být asi nuda. Naštěstí i zde jsou lidi, kteří zřídí internetovou diskuzi a prostě nějaký Pazderka tu vlepí napotvoru asi něco převratného. Ne. Jen se snažím odtabuizovat včelařství, protože si to zájemci o obor a jeho produkty zaslouží! A třeba i veřejně a bez šeptů. V tomto by měl být včelař vždy moderní. Jedním progresivním a vlastně oprášeným nápadem je vaření a prodej medoviny. Tak proč ji nevařit ve velkém a za přispění i jak takový medovar postavit nebo zrealizovat? Od hrnce až po provoz nebo závod??

Nebo jsou zde nápady pro zajištění vyššího odbytu včelařských komodit tabu?? To snad ne p. Jašo.

S úctou

No máte pravdu, že cenu rozhoduje nabídka a poptávka na trhu. Mým rozhodujícím konkurenetm na trhu a nejen mým jsou hypermarkety a tam se cena medu pohybuje kolem 90-120,-Kč za kilo stabilně již po několik let. V akcích se sice občas ceny sníží, ale zatím jsem se nesetkal s cenami pod 70,-Kč/kg resp. 720 ml. Pak mi nějak uniká Vaše kalkulace a prodej konečnému spotřebiteli 55,-/kg s tvrzením, že vycházíte ze situace na trhu. Všichni sice trvdíme, že meduje přebytek, ale markety na to nějak nereagují a taky asi vycházejí ze nabídky a poptávky. Problém je skutečně v tom, že se jako včelaři nedokážeme domluvit na tom, že "ze dvora" nebudeme prodávat za míň jak např. 70,-Kč za kg a konkurujeme si jetě navzájem. V tom mi chybí osvěta ze svazu, informace o cenách v marketech a možná sice problematická záležitost, ale teřba doporučení nějaké cenové hladiny. Asi bych se antimonopolního úřadu až tak moc nebál, zvlášť když takto vyhlášena cena bude nižší než je obvyklá cena na trhu.

Vše hezké

vsusický:
>Pak mi nějak uniká Vaše kalkulace a prodej konečnému spotřebiteli 55,-/kg s tvrzením, že vycházíte ze situace na trhu. <
....
Pane vsusicky. Není problém aby jste tady nevířil skvělými čísly, se domluvil se semnou natom, aby jste zapracoval na tom mým denním dlouhodobém limitu 35 kg prodaného medu, nad kterým když ho překročím, něco udělám s cenou za kilo. Jestli jste opravdu tak úspěšný, proč to nerozjedete ve velkém? Objednejte si ode mě alespoň 3 tuny medu a jste podle Vašich kalkulací v balíku. Kolik toho prosímVás za těch 90.- - 120,- prodáte za rok?? To je podstatné vedle nějakých cifer za jednotku!! Děkuji za odpověď. Také nabídka platí pro ostatní se skvělou cenou kolem 100. Neprodukujte med. Mějte pár včelstev a prodávejte. Ceny jsou příznivé pro kšeft a ne pro chov. Má cena je a bude dlouho 55,-/ Kg medu. Minimální odběr je sud plus jeho cena, plus doprava, když si nedojedete.

...

Také mi Karle uniká jestli vedle těch cen, také registruješ OBJEM KOLIK ZA CENU/ROK kterou ti popř. někdo. odpoví.

Znám ceny okolo 250,- Kč/Kg medu od včelařů, ale taková čísla v průměru odbytu pár kil ročně a akoráte zničí Tvou snahu o nějaké informační podání k tématu. Je tak objektivní tvůj článek a informuje o tomto?

Pěknej den.
_gp_

Nedá mi to abych nepřispěl svou troškou do mlýna.

V okamžiku, kdy jsem "vyprodukoval" 400 kg medu ročně, diktoval jsem si cenu a prodával za 80,-Kč a více za 1kg medu. Pak mě napadla "geniální" myšlenka rozšířit počet včelstev a najednou jsem měl 4 000kg medu. Velice rychle jsem zjistil následující:

1. Med v tomto množství nedokážu prodat ani zdaleka za 80,- Kč.
2. Mé dosavadní zázemí, přestalo kapacitně
stačit.
3. Natolik mi vzrostly náklady (pořízení auta, nových úlů,
že jsem se začal rychle ocitat v červených číslech.

Po třech letech jsem to vzdal - snížil jsem počty na původní stav a včelařím pro radost. Protože jsem se zařekl, že do výkupu žádný med nedám, mám v současné době ještě tunové zásoby, které velice pomalu vyprodávám.

Pokud se někdo cítí natolik obchodně zdatný a dokáže prodat med za ceny kolem 100,- Kč, má můj obdiv.

OTÁZKOU zůstává, kolik medu takto prodáte - 100, 1000,
10 000kg ?

Osobně považuji za úspěch pokud někdo jako př. G. Pazderka dokáže při takovém množství vyprodukovaného medu prodávat za 55,- Kč.

Opravdu je ROZDÍL prodat 100kg a 1000kg. A ta rada s překupničením medu není vůbec k zahození.

Leoš

Leoši,díky za Tvoji zprávu,jen to má jeden háček,zde na této konferenci nemáš šanci uspět. Všichni víme,jak to dneska je a budeme se muset rozhodnout jak dál.Převážná většina přispěvovatelů do této konference jsou lidé mladí
kteří se náhodou k této branži dostali a jejich počet včelstev je minimální.Tito problémy nemají a i v budoucnu mít nebudou.Je třeba doufat,že jim to vydrží i do budoucna a časem podle podmínek si svoje stavy včelstev zvýší. Tvoje vyznání je zajisté upřímné a nejsi zdaleka sám,který tento problém musí řešit.Tvoji geniální myšlenku zvýšit počet včelstev v minulosti je zapotřebí ocenit.Ovšem to zklamání,je velké.Naše vedení které je v poslední době nějaké takové , jako by ani nebylo. Přeji Ti úspěch...

krása Milan napsal:

>Leoši,díky za Tvoji zprávu,jen to má jeden háček,zde na této konferenci nemáš šanci uspět.
>Všichni víme,jak to dneska je a budeme se muset rozhodnout jak dál.
..................

Proč by neměl Leoš mít šanci na této konferenci uspět.
Pro mě byl jeho příspěvek velmi zajímavý.
Je to podle mě příspěvek z vlastní zkušenosti, který pomůže těm, kdo podobné zkušenosti nemají, si utvořit vlastní názor a strategii, co od včelaření očekávají, jak chtějí udat svůj med, kolik včelstev budou chtít chovat.
Myslím, že právě je mnoho těch, kdo přesně nevědí, jak to dneska je.

> Proč by neměl Leoš mít šanci na této konferenci uspět.
> Pro mě byl jeho příspěvek velmi zajímavý.
> Je to podle mě příspěvek z vlastní zkušenosti, který pomůže těm, kdo
> podobné zkušenosti nemají, si utvořit vlastní názor a strategii, co od
> včelaření očekávají, jak chtějí udat svůj med, kolik včelstev budou chtít
> chovat.
> Myslím, že právě je mnoho těch, kdo přesně nevědí, jak to dneska je.


Presne tak, take diky Leoši. Obcas mam take takove napady rozsirovat i kdyz poradne vcelarit neumim :-))

je to prostě podnikani jako každe jine (pokud to neni jen konicek) - bez předem promyšlen strategie podnikani, zvážení všech plusu a minusů to nejde.
Navic jeste to nemame plne v rukach - myslim tim rozmary prirody.

A k tem cenam bych rekl je to, ze si myslim, ze krome velkovcelaru jsou potreba i ti hobby, protoze ty vcelky proste potrebujeme

A hobbysti alias malovcelari by meli prodavat minimalne za 80Kc/kg, protoze jak tu odevsad zaznelo metrak dva se za tuto cenu da prodat :-))
Dostaneme za svou praci zaplaceno minimalne jednou tolik nez ve vykupu, lze tudiz i neco investovat a zlepsit si tak zazemi a chov a je to i motivace pro priste, s tim, ze vime, ze ve velkem to neni prdel. Problemem je sice naplnit sklenice a prodat ale za dvojnasobnou az trinasobnou trzbu to stoji.

Take je otazka kolik casu si muze hobby vcelar dovolit investovat?? Vikendy, sem tam odpoledne.
Na plny uvazek v pripade sikovnych rukou to take musi byt o necem jinem ...

Mejte se
T.H.

K tomuto názoru se přikláním a přidám vlastní doporučení pro malovčelaře:
Prodávám ve svém okolí kilo medu za 100,- Kč. Když se to někomu nelíbí, nepřesvědčuju ho. A na otázku, proč prodávám tak draho, odpovím:

1. cením si svou práci kolem včel
2. porovnej hodnotu kila medu s tím, co si za 100,- Kč koupíš
3. nechci kazit ceny velkovčelařům, kteří se prodejem medu živí.

Zdravím, Pavel


> A hobbysti alias malovcelari by meli prodavat minimalne za
> 80Kc/kg, protoze jak tu odevsad zaznelo metrak dva se za tuto
> cenu da prodat :-))

Chtěl bych upozornit, že (tržní) cena medu bude stagnovat nebo klesat z následujích důvodů.

1. Stoupající kurz koruny. Ve světě se obchoduje s medem za USD. Před 10 lety byl kurz kolem 40 Kč za 1 USD. Nyní to je kolem 21 Kč. Zhruba řečeno, pokud někdo dostával před 10 lety za 1 kg 40 Kč (1 USD), nyní dostává taky 40 Kč, ale už 2 USD. (Cenu 40 Kč jsem použil pro zjednodušení výpočtu a cenou, která je mezi výkupní cenou a cenou ze dvora.)

2. Jsme v zemi kde je dlouhodobě přebytek medu a med se od nás exportuje. Tzn. tuzemský trh nelze srovnávat s Německem nebo Rakouskem, kde je situace obrácená, jedná se o čisté inportéry medu. Také srovnávání s jinými zeměmi (Španějsko, Řecko, Švédsko, Dánsko ... jsou úplně mimo kvůli dotacím a jiným podmínkám.

3. S rozšiřováním EU a hlavně s rostucí možností exportovat med z Ukrajiny bude tlak na snižování ceny.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti ceně nepřejí a nebudou přát.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti ceně nepřejí a nebudou přát.
.....
Pokud bude tvrzení doplněno na "prodávat DO VÝKUPU minimálně za" tak s ním plně souhlasím.
V opačném případě se směšují dva trhy:
- vstup do velkoobchodního - výkup
- maloobchod - výstup z velkoobchodního

A mezi těmito dvěma cenovými hladinami je značný rozdíl.
Na vykoupení medu, úpravu, zabalení, rozvoz a marže obchodů/řetězců - odhaduji, že se výkupní cena nezvyšuje o procenta ale musí se násobit.
Porovnejte si ceny na pultech obchodů.

Karel

Datum odeslání:        Mon, 11 Jun 2007 16:16:45 +0200
Od:        "Pavel" <e-mail/=/nezadan>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        Re: Cenovy prehled
Odpověď kam:        vcely/=/v.or.cz
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=unsubscribe>
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=subscribe>

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Chtěl bych upozornit, že (tržní) cena medu bude stagnovat nebo klesat
z následujích důvodů.

1. Stoupající kurz koruny. Ve světě se obchoduje s medem za USD. Před
10 lety byl kurz kolem 40 Kč za 1 USD. Nyní to je kolem 21 Kč. Zhruba
řečeno, pokud někdo dostával před 10 lety za 1 kg 40 Kč (1 USD), nyní
dostává taky 40 Kč, ale už 2 USD. (Cenu 40 Kč jsem použil pro
zjednodušení výpočtu a cenou, která je mezi výkupní cenou a cenou ze
dvora.)

2. Jsme v zemi kde je dlouhodobě přebytek medu a med se od nás
exportuje. Tzn. tuzemský trh nelze srovnávat s Německem nebo
Rakouskem, kde je situace obrácená, jedná se o čisté inportéry medu.
Také srovnávání s jinými zeměmi (Španějsko, Řecko, Švédsko, Dánsko ...
jsou úplně mimo kvůli dotacím a jiným podmínkám.

3. S rozšiřováním EU a hlavně s rostucí možností exportovat med z
Ukrajiny bude tlak na snižování ceny.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat
minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti
ceně nepřejí a nebudou přát.


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


Pratele,
prodavejte podle mista spotreby. Rozhoduje cena v maloobchode. Pokud
budete obchodovat pres prostrednika, pak musi byt sance pro oba.
Nejlepsi bude vytvorit vlastni a nezavislou prodejni a odbytovou sit?

Zdravi
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

Datum odeslání:        Mon, 11 Jun 2007 16:16:45 +0200
Od:        "Pavel" <e-mail/=/nezadan>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        Re: Cenovy prehled
Odpověď kam:        vcely/=/v.or.cz
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=unsubscribe>
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=subscribe>

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Chtěl bych upozornit, že (tržní) cena medu bude stagnovat nebo klesat
z následujích důvodů.

1. Stoupající kurz koruny. Ve světě se obchoduje s medem za USD. Před
10 lety byl kurz kolem 40 Kč za 1 USD. Nyní to je kolem 21 Kč. Zhruba
řečeno, pokud někdo dostával před 10 lety za 1 kg 40 Kč (1 USD), nyní
dostává taky 40 Kč, ale už 2 USD. (Cenu 40 Kč jsem použil pro
zjednodušení výpočtu a cenou, která je mezi výkupní cenou a cenou ze
dvora.)

2. Jsme v zemi kde je dlouhodobě přebytek medu a med se od nás
exportuje. Tzn. tuzemský trh nelze srovnávat s Německem nebo
Rakouskem, kde je situace obrácená, jedná se o čisté inportéry medu.
Také srovnávání s jinými zeměmi (Španějsko, Řecko, Švédsko, Dánsko ...
jsou úplně mimo kvůli dotacím a jiným podmínkám.

3. S rozšiřováním EU a hlavně s rostucí možností exportovat med z
Ukrajiny bude tlak na snižování ceny.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat
minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti
ceně nepřejí a nebudou přát.


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


Priteli,
nemotejte vcelarum hlavy. Vasimi tvrzenimi lobujete za vykup. Vcelari
jako primi vyrobci se mohou - za jistych vlastnich opatreni - bez vykupu
obejit, ale opacne ne. Trzni cenu urcuje konecny spotrebitel pri koupi.
Proto: Zij a nechej zit!

Zdravi
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

Již řadu let prodávám svých pár metráčků medu za 90,-Kč/kg. Vzhledem k pokračující inflaci asi to letos zaokrouhlím na kilo za kilo. Nejsem šmelinář s medem, ale poctivý producent a prodávám jen to, co vyprodukuji.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Gustimilián Pazderka
Sent: Friday, June 08, 2007 5:10 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Cenovy prehled

vsusický:
>Pak mi nějak uniká Vaše kalkulace a prodej konečnému spotřebiteli
>55,-/kg
s tvrzením, že vycházíte ze situace na trhu. < ...
Pane vsusicky. Není problém aby jste tady nevířil skvělými čísly, se domluvil se semnou natom, aby jste zapracoval na tom mým denním dlouhodobém limitu 35 kg prodaného medu, nad kterým když ho překročím, něco udělám s cenou za kilo. Jestli jste opravdu tak úspěšný, proč to nerozjedete ve velkém? Objednejte si ode mě alespoň 3 tuny medu a jste podle Vašich kalkulací v balíku. Kolik toho prosímVás za těch 90.- - 120,- prodáte za rok?? To je podstatné vedle nějakých cifer za jednotku!! Děkuji za odpověď.
Také nabídka platí pro ostatní se skvělou cenou kolem 100. Neprodukujte med. Mějte pár včelstev a prodávejte. Ceny jsou příznivé pro kšeft a ne pro chov. Má cena je a bude dlouho 55,-/ Kg medu. Minimální odběr je sud plus jeho cena, plus doprava, když si nedojedete.

..

Také mi Karle uniká jestli vedle těch cen, také registruješ OBJEM KOLIK ZA CENU/ROK kterou ti popř. někdo. odpoví.

Znám ceny okolo 250,- Kč/Kg medu od včelařů, ale taková čísla v průměru odbytu pár kil ročně a akoráte zničí Tvou snahu o nějaké informační podání k tématu. Je tak objektivní tvůj článek a informuje o tomto?

Pěknej den.
_gp_

Děláme obrovskou hloupost, že píšeme kolik máme medu atd. a mnohdy to není pravdou. Nějak po roce 1990 jsem měl exkurzy německých včelařů a ani na třetí dotaz jsem se nedověděl, že kolik mají medu. Mluvili pouze o ceně za kolik ho prodájí. Také jsem se přesvědčil v Řecku u včeláře na stánku, který mi také neuvedl jaké množství medu, tedy průměr ze včelstva má. Český včelář je pravý opak. Točí "metráky" /i když mnohdy to není pravdou/ a ještě o tom všude mluví, zveřejňuje to v časopisech a také na těchto stránkách VN. Přátelé, čtou to také ti, kteří ten med od nás se snaží koupit a pak se nedívme tomu, že jsou ceny takové, jaké jsou. Osobně se domnívám, že zveřejňovat množství vytočeného medu je stejné, jak zveřejnit stáv svého účtu v bance !!!

Osobně se domnívám, že zveřejňovat množství vytočeného medu je stejné, jak zveřejnit stáv svého účtu v bance !!!
---------
V tom případě je divné, že ČSV na druhé straně žádostí o dotace si nechává vyplňovat statistiku (a nejen medné produkce) a tu zveřejňuje. :-(

Pokud někdo včelaří pro prachy, tak ať si to tají (jako GP, je to byznys a je to OK). Co se mě týká, je to hobby a rád si porovnám úspěšnost své práce, metodiky atd. s ostatními.
Naopak, když mi začne někdo radit a nedostanu z něho čísla, kolik mu ty jeho rady dávají za výnos v kolika včelstvech, může se jít bodnout. Jak mám vědět, jestli ty rady povedou ke zlepšení mých výnosů, nebo se srovnám dolů na jeho výnosy. Rád bych se učil od lepších.

Myslím, že pánové Halda a Špaček, či další jsou v oboru dostatečně dlouho, aby si dokázaly odhadnout jaký rok asi je. A pokud ne, tak z oboru velmi rychle vypadnou.


Na druhou stranu si myslím, že na strategii výkupních cen nemá vliv ani tak výnos medu, jako ochota včelařů jej za nějakou cenu prodávat.
Prostě si spočtu, jaká cena by se mi líbila, odečtu výdělek výkupců a vylepím ji na vrata. A dokud mi tam budou lidi nosit konve, dobře. Pokud přestanou a mám nasmlouvané dodávky, budu to muset nějak řešit. Třeba začnu šířit paniku. Viz některé příspěvky zde na konferenci. Podle mě měly tento účel. Je to prostě fakt, určité skupině zaangažované na výkupu medu vyhovuje naprostá negramotnost a neinformovanost včelařů. A naprostá nečinnost ČSV v této oblasti je podle mě důsledkem propojení. Viz v minulém MV zpráva o Maďarsku. Tam prý každý předseda ZO vykupuje med. :-)
Není nad dědu, který donese konve a je rád, že je zdravý. :-)

Karel

Karel:
>Naopak, když mi začne někdo radit a nedostanu z něho čísla, kolik mu ty jeho rady dávají za výnos v kolika včelstvech, může se jít bodnout. Jak mám vědět, jestli ty rady povedou ke zlepšení mých výnosů, nebo se srovnám dolů na jeho výnosy. Rád bych se učil od lepších. <
....
Karle a ostatním. Porovnávání včelstev a jejich medných výnosů je v podstatě kničemu, jestli čekáš na nějaký svůj "chovatelský upgrade".
Záleží vždy a jen mimo jiné hlavně na snůškových poměrech daného stanoviště. Každý malovčelař by měl porovnávat hlavně stanoviště.

A jestli chceš zvýšit své výnosy a nepomáhají Ti moudré rady ze seminárních nebo podobných slezin, měl by jsi se zamyslet a najít nějakého ochotného, velkého a hlavně dlouhodobého velkovčelaře. Ty by jsi neřekl, kolik se dá podle rukou mnohé okoukat a potom přenést na svůj malochov.

A jestli chceš zvýšit své výnosy a nepomáhají Ti moudré rady ze seminárních nebo podobných slezin, měl by jsi se zamyslet a najít nějakého ochotného, velkého a hlavně dlouhodobého velkovčelaře. Ty by jsi neřekl, kolik se dá podle rukou mnohé okoukat a potom přenést na svůj malochov.
.......
Určitě to někdy udělám. Ale přesto řeknu svůj cíl v tom co hledám:
max 2 hodiny na včelstvo a rok (vlastní ošetřování, ne chov matek, ne příprava rámků a vytáčení, ne léčení) a výnosy v dlouhodobém průměru 30-50 bez kočování a bez řepky v doletu. (jasný to je relativní -každý má jiné podmínky)
Roje do 1 na 20 včelstev.

A mám dojem, že tohle dost metodik eliminuje. A spíš to bude o chovném materiálu.
Letos mi to zatém vychází. Aby to vydrželo. :-))

Karel

Karel:
>max 2 hodiny na včelstvo a rok (vlastní ošetřování, ne chov matek, ne příprava rámků a vytáčení, ne léčení)<
.....
Tak to se mi zdá hodně při mé, jak říkáš "metodice". Ale když přičteš vedle toho, co je v závorce dopravu, starost o vosk a v neposlední řadě starost o papírování, tak mi to dělá sumasumárum při sto včelstvech minimálně 1000 hodin/rok. To znamená, že to je menší aktivní šestina času člověka/rok při odečtu 8 hodin spánku/den. (rok = 8760 h)

Vycházím samozřejmě ale z mého úsudku a podle sebe. Musel by jsi ještě hodně asi nějakého času/rok přidat během prvních 4-6 let. Usuzuji, že při té 100-ce až dvounásobek než se to naučíš a pochopíš jak ho ušetřit.

>Vycházím samozřejmě ale z mého úsudku a podle sebe.<

Pro ostatní ... ta stovka včelstev je jakýsi minimální odrazový bod a jsem už hodně za ním. Jde jen o cifru, která se dobře přepočítává a není už tak ovlivněna malovčelařskými elementy.

Já se snažím omezit taky vedlejší práce u včel. Co mi pomůže, když dobu
strávenou za rok ve včelách zkrátím o půl hodiny, když dobu práce mimo
včelstvo třeba stoupne na nějakou desítku hodin. Práce se včelami je přece
vedle peněz z prodeje medu jeden z benefitů včelaření. Když mě vlastní práce
se včelami nebaví a baví mě třeba ze dřeva vyrábět úly a dělat rámky, tak to
můžu místo toho raději dělat doma stoly a židle, určitě je to líp placené a
na včely se vykašlat. já si ten benefit vybírám v počtu asi 10 hodin na
včelstvo za rok.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 12, 2007 7:10 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnoství medu


> A jestli chceš zvýšit své výnosy a nepomáhají Ti moudré rady ze
seminárních
> nebo podobných slezin, měl by jsi se zamyslet a najít nějakého ochotného,
> velkého a hlavně dlouhodobého velkovčelaře. Ty by jsi neřekl, kolik se dá
> podle rukou mnohé okoukat a potom přenést na svůj malochov.
> ......
> Určitě to někdy udělám. Ale přesto řeknu svůj cíl v tom co hledám:
> max 2 hodiny na včelstvo a rok (vlastní ošetřování, ne chov matek, ne
> příprava rámků a vytáčení, ne léčení) a výnosy v dlouhodobém průměru 30-50
> bez kočování a bez řepky v doletu. (jasný to je relativní -každý má jiné
> podmínky)
> Roje do 1 na 20 včelstev.
>
> A mám dojem, že tohle dost metodik eliminuje. A spíš to bude o chovném
> materiálu.
> Letos mi to zatém vychází. Aby to vydrželo. :-))
>
> Karel

Pp. Špaček Halada to dělají tím způsobem, že volají na své výkupny kolik je medu a kolik toho vozí včelaří. Když je toho hodně, provedou stop stav a cenu úpravují, samozřejmě, že směrem dole. Pro oba tyto pány jsem v minulosti med výkupoval a mám s tím své zkušeností. Že se uvádí na druhou stranu hlášení množství medu, toje pravda, ale kdo uvádí všechen med. Neznám včelaře, který by uvedl skutečnost. Domnívám se, že výkup medu v ČR pro oba je formální. Když ho nemají, dovezou ho za hubičku.

Že se uvádí na druhou
> stranu hlášení množství medu, toje pravda, ale kdo uvádí všechen med.
> Neznám včelaře, který by uvedl skutečnost.

To je prave ono: dalo by se rici prezitek dob minulych, nebo mozna vycuranost nekterych ci jak to nazvat, bohuzel se s tim setkavame na vice mistech :-(

Osobne by me ani nenapadlo psat nebo rikat nejake nepravdive nebo zkreslene informace. Takze uz jednoho poctiveho hlupaka mate :-)

Preji hezky den

T.H.

Se mnou už dva :-) ! A to jsem nezkresloval údaje ani před tím paušálním
daněním do 40ti včelstev. Ani to nebylo třeba - sice mi přibyla povinnost
podávat daňové přiznání, ale zisk nebyl takový, abych ve finále musel něco
platit.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 7:30 AM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


Že se uvádí na druhou
> stranu hlášení množství medu, toje pravda, ale kdo uvádí všechen med.
> Neznám včelaře, který by uvedl skutečnost.

To je prave ono: dalo by se rici prezitek dob minulych, nebo mozna
vycuranost nekterych ci jak to nazvat, bohuzel se s tim setkavame na vice
mistech :-(

Osobne by me ani nenapadlo psat nebo rikat nejake nepravdive nebo zkreslene
informace. Takze uz jednoho poctiveho hlupaka mate :-)

Preji hezky den

T.H.

Nemyslím si, že výkupci medu jsou idioti, co věří zamindrákovaným chlubílkům kolik mají medu. To nemá vůbec zásadní vliv na ceny ve výkupu. Podívejte se na statistiky dovozů, za kolik nabízí světové medové velmoci a cena ve výkupu vám snadno vyjde. Určitě je větší, než kolik dostává argentinský nebo ukrajinský včelař.


J.Šefčík (90.176.2.8)
> Děláme obrovskou hloupost, že píšeme kolik máme medu atd. a mnohdy to není
> pravdou. Nějak po roce 1990 jsem měl exkurzy německých včelařů a ani na
> třetí dotaz jsem se nedověděl, že kolik mají medu. Mluvili pouze o ceně za
> kolik ho prodájí. Také jsem se přesvědčil v Řecku u včeláře na stánku,
> který mi také neuvedl jaké množství medu, tedy průměr ze včelstva má. Český
> včelář je pravý opak. Točí "metráky" /i když mnohdy to není pravdou/ a
> ještě o tom všude mluví, zveřejňuje to v časopisech a také na těchto
> stránkách VN. Přátelé, čtou to také ti, kteří ten med od nás se snaží
> koupit a pak se nedívme tomu, že jsou ceny takové, jaké jsou.

Emane naprosto s tím souhlasím, že nabídka medu ve světě je velká, ale nepochopil jsem proč my jako včelaří se chlubíme veřejně kdo kolik toho vytočil. Ty statistiky, které posílame na ČSV jsou rozhodně podhodnocené. Každý kdo tam nějaké číslo uvádí, má strach z daní. Znám několik včelařů, kteří mě přesvědčovali, že při každým točení z jedné ušmudlané bedínky a stejné velkého plodiště točí vždy nejhméně 30 kg a točí to 3x za sezónu a to ještě mají
"velký" roj. České včelařství jde velkou rychlosti z velkého kopce. Věkový průměr cca 60 let a velký počet včelařů pracuje systémem, jak tomu bylo v polovině minulého století.Nějakýký nástavkový způsob včelaření, včelaření bez mřížek, odvětrané celé dno - síto v průběhu celého roku jsou pro mnoho včelařů nepochopitelné. Ještě dnes mnoho včelařů má po celý rok na stropě dvacet let staré Rudé právo. Uteplení neuškodí, ale ani nějak nepomůže. Ceny medu budou stále klesat a je otázkou za jako cenu dokážeme výrobit 1 kg. medu. Jednou jsem to počítal a výrobní cena byla větší, než prodejní.

J.Šefčík:
>Ty statistiky, které posílame na ČSV jsou rozhodně podhodnocené.Každý kdo tam nějaké číslo uvádí, má strach z daní. <
.....
Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně být jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
_gp_

> Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně být
> jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> _gp_
>

Ja jsem myslel, ze dan je a byla vztahovana na pocet vcelstev a ne na mnozstvi medu - vynos. Nebo to snad bylo v minulosti jinak?
Jestli o dani rozhodoval vynos tak to asi dokazu pochopit, ale jestli pocet vcelstev, tak nevim proc zkreslovat udaje o vynosu...

T.H.

> Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně být
> jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> _gp_
>
....
T.H.
>Ja jsem myslel, ze dan je a byla vztahovana na pocet vcelstev a ne na mnozstvi medu - vynos. Nebo to snad bylo v minulosti jinak?
Jestli o dani rozhodoval vynos tak to asi dokazu pochopit, ale jestli pocet vcelstev, tak nevim proc zkreslovat udaje o vynosu...<¨
..........

Ale to je jisté, že bylo ve včelařství zdanění příjmu a ne počet včelstev. Přímo to vybízí napsat do nějakých papírů nesmysl a potom se dívat jak jsme natom bídně s výnosy na včelstvo. Čím více se jde do minulosti, tím více se pytlíkovalo a ty výnosy kolem 2-5 kil medu/rok jsou dodnes pro mě záhadou. Jde o období hlavně mezi válkami a před ní. Mezi válkami je to pochopitelné z hlediska toho, aby během ní včelaři nedošly kvůli odvodům potravin na frontu o své snažení a před ní za Rakouskouherské monarchie taktéž kvůli daním, které byly zájmem lesníků poskéze vrchností a majitelů panství a nakonec vladařské moci.

Po sametové revoluci padlo osvobození od daně na vícero společenskoprospěšných činností občanů socialistické republiky a už i za šokyalismu se hledělo vše tutlat, aby nedošel nějakej komouš a nevykradl Tě "jménem zákona" Tomáši. Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem represivní vlna zájmu jak těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou státní peníze.

GP:
Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem represivní vlna zájmu jak těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou státní peníze.
----------
Současné daň předpisy a sazby po soc dem, jsou zatím srandou - 80% paušální výdaj, pak něco v průměru okolo 20%.
Pokud by ODS chtěla zopakovat svůj experiment a opět zjistit, jestli vydržíme daně přes 40%, je otázka.

Pak ale nemusí Finanční úřady studovat statistiky a internetové konference. Prostě požádají výkupce medu aby předložili účetnictví. A od té doby, co se vykoupil med s antibiotiky atd. si myslím všichni výkupci pečlivě evidují, od koho nalili kolik medu do kterého sudu. Nebo se mýlím?
A vystavují stvrzenky.
V tom případě je třeba ale nedávat všechen med do výkupu. :-)

Karel

Karel:
>Nebo se mýlím? <
.....
Zcela určitě. Nejprve se systém hojí na malých rybičkách, protože stačí vydat nějaký chytrý zákonný papír a jeto.(viz studny, koncesionářské poplatky za televizi,kolky na alkohol, spotřební daně atp.) Potom si teprve troufne na větší. Ale tam se zdá, většinou narazí na arbitrážní soud. Takže si dává velkej pozor.(viz cukrovarnická společnost a výhra 800 mil. korun )

A coje včelařík a včelařství? U výkupců nic není výpcovo ale jde o řetězové smluvní vztahy a přesně dané provize za kg. A to je úplně někde jinde než nějaká antibiotika v medu.

Zkus najít včelaře podle etikety na obalu v supermarketu u nás. (v Itálii a Rakousku jsem si všiml v tamních marketech to občas lze)

Neprůbojný systém nikdy jednotlivec nemůže nabídnout oproti řetězcovým systémům např. i výkupu medu!! To je síla, s kterou se v EU počítá a bude sním vždy opatně zacházeno. Jsou to pilíře ekonomik.(viz článek VN - 1/4 medu je světově zobchodováno) S jednotlivcem se vždy zamete jak s mrzáčkem dělnicí v úlu.

Zcela určitě. Nejprve se systém hojí na malých rybičkách, protože stačí vydat nějaký chytrý zákonný papír a jeto
.........
O tom jsem nepochyboval. Registrační pokladny nejdřív chystala ODS ještě za Kočárníka.
Já jsem tvrdil, že na to, aby zjitil berňák kolik je medu ze včelstva stačí nahlédnout do učetnictví výkupců. Tam to zjistí jednoduše. A že výkupci si to vedou velmi podrobně již několik let. A proč si to tak vedou.

Takže pokud má někdo starosti o daně, stanovení tzv. pomůcky atd, tak musí varovat před odevzdáváním všeho medu do výkupu. :-) A stanovit nějaký dobrovolný limit. Například 20kg ze včelstva do výkupu a zbytek mimo evidenci :-) Nebo se to provalí.

Karel

Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím sice
není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
Co se týká danění, nevím, jak to je teď, ale pokud se bude sledovat omezení
šedé ekonomiky, bude se určitě i nějak sledovat drobný prodej ze dvora a
včelař bude mít povinnost ten prodej evidovat, třeba přes účtenky. Možná je
dobrý nápad už na to zákazníky začít navykat?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 3:24 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


> GP:
> Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem represivní vlna zájmu jak
> těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou státní peníze.
> ----------
> Současné daň předpisy a sazby po soc dem, jsou zatím srandou - 80%
paušální
> výdaj, pak něco v průměru okolo 20%.
> Pokud by ODS chtěla zopakovat svůj experiment a opět zjistit, jestli
> vydržíme daně přes 40%, je otázka.
>
> Pak ale nemusí Finanční úřady studovat statistiky a internetové
konference.
> Prostě požádají výkupce medu aby předložili účetnictví. A od té doby, co
se
> vykoupil med s antibiotiky atd. si myslím všichni výkupci pečlivě evidují,
> od koho nalili kolik medu do kterého sudu. Nebo se mýlím?
> A vystavují stvrzenky.
> V tom případě je třeba ale nedávat všechen med do výkupu. :-)
>
> Karel

Povinnosti o vedení příjmů při prodeji čehokoli které se opakuje tě nikdo nezbavil i když je osvobozena od placení daní nebo i podávání přiznání

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu
> Datum: 13.6.2007 16:39:29
> ----------------------------------------
> Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
> vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
> velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím sice
> není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
> Co se týká danění, nevím, jak to je teď, ale pokud se bude sledovat omezení
> šedé ekonomiky, bude se určitě i nějak sledovat drobný prodej ze dvora a
> včelař bude mít povinnost ten prodej evidovat, třeba přes účtenky. Možná je
> dobrý nápad už na to zákazníky začít navykat?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 13, 2007 3:24 PM
> Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu
>
>
> > GP:
> > Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem represivní vlna zájmu jak
> > těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou státní peníze.
> > ----------
> > Současné daň předpisy a sazby po soc dem, jsou zatím srandou - 80%
> paušální
> > výdaj, pak něco v průměru okolo 20%.
> > Pokud by ODS chtěla zopakovat svůj experiment a opět zjistit, jestli
> > vydržíme daně přes 40%, je otázka.
> >
> > Pak ale nemusí Finanční úřady studovat statistiky a internetové
> konference.
> > Prostě požádají výkupce medu aby předložili účetnictví. A od té doby, co
> se
> > vykoupil med s antibiotiky atd. si myslím všichni výkupci pečlivě evidují,
> > od koho nalili kolik medu do kterého sudu. Nebo se mýlím?
> > A vystavují stvrzenky.
> > V tom případě je třeba ale nedávat všechen med do výkupu. :-)
> >
> > Karel
>
>
>
>

Radim Polášek:
Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím sice
není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
-----------------------
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=136&r=publicistikaa&c=762726
-----
Na příkladu okrajové skupinky včelařů se dá názorně ukázat, jak se taková daňová úleva u politiků prosazuje, s jakými argumenty a jak se to nakonec vyplatí.

Od roku 1996 do loňska měli včelaři ve Sněmovně výrazného bojovníka, komunistického poslance Josefa Mandíka, bývalého včelaře. Neúnavně předkládal návrhy, aby včelaři nemuseli daně platit vůbec či až od určitého příjmu.

Argumentace Mandíka se s lety proměňovala jen mírně. V roce 1996 návrh odůvodňoval: „Většina včelařů jsou starší lidé důchodového věku. Vzhledem k tomu, že mnozí se budou obávat daňové přiznání vůbec vyplnit, sníží počty včelstev na deset, aby nedosáhli příjmu šest tisíc.“ To byla před deseti lety hranice, do které nemuseli drobní chovatelé platit daně. Mandík navrhoval pro včelaře limit čtyřikrát vyšší.

Vláda tehdy nesouhlasila. Argumentovala tím, že včelaři dostávají dotace, jsou beztak většinou ve ztrátě a měli by proti ostatním drobným chovatelům výhodu.

V dalších letech přišel Mandík s podobnými návrhy znovu a v roce 2003 na něj plynule navázal komunista Vladimír Dlab. Ten chtěl osvobodit včelaře s méně než 150 včelstvy. „Průměrný věk včelařů je necelých 60 let. Většina z chovatelů se obává daňové přiznání vůbec vyplňovat, proto nezvyšují počet včelstev,“ uváděl. Dlab je dnes členem předsednictva ústředního výboru Českého svazu včelařů.

Nakonec tak velké úlevy včelaři nemají, ale zkrátka nepřišli. Zákon dnes říká, že příležitostné příjmy ze zemědělství jsou osvobozeny do 20 tisíc korun ročně. To platí i pro včelaře s méně než 40 včelstvy.

Sami včelaři to za daňovou úlevu nepovažují. „Nejedná se o výjimku pro včelaře, ale pro všechny osoby, které mají nahodilý příjem ze zemědělské činnosti,“ říká Luděk Sojka, předseda Českého svazu včelařů.

Poučné je, že včelaři patřili mezi privilegovanou skupinu už dříve. Patent Marie Terezie v roce 1776 je zprostil placení poplatků a daní. O 120 let později jim byla tato výsada zrušena, ale ještě za první republiky se s tím nemohli smířit.

„O národohospodářském významu včelařství není pochyb. Ale i ostatní odvětví zemědělské a průmyslové výroby jsou neméně důležitá, a přece stát od nich požaduje placení daní,“ odpověděl jim v Senátu v roce 1921 zástupce tehdejšího ministra financí. Jako by to bylo včera.

*************

Na to třeba jasně odpovědět. Myslím že včelaři co odebírají MF by jí měli okamžitě odhlásit, a žádný včelař by si neměl nikdy už žádnou MF koupit.


Ostatně já ji programově bojkotuji od té doby, co si ji soudruzi "zprivatizovali" :-)

Karel

To, co o včelařích by se dalo napsat prakticky o každé skupině s nějakou
daňovou úlevou. Místo negativní reakce by se mělo reagovat positivně. Sám
každý by měl hledat argumenty, proč by zrovna to jeho včelaření mělo být
podporováno. Argument, že bez včel by nebylo opylování a bez opylování by
nebylo rostlin je evidentně extrémní a tím nesmyslný. Samotná praxe v
západních státech, kde jsou velké oblasti s minimálním zavčelením prokázala,
že to není pravda. Dřívější vlády byly různým úlevám nakloněny a proto temto
argument nebyl nijak prozkoumáván. Dneska tomu tak není a proto pokud
skutečně dojde někde na vládní nebo poslanecké úrovni k diskuzi o důvodech
úlev pro včelaře, tak tento argument bude velice rychle vyvrácen.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 11:14 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


> Radim Polášek:
> Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
> vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
> velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím
sice
> není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
> -----------------------
> http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=136&r=publicistikaa&c=762726
> -----
> Na příkladu okrajové skupinky včelařů se dá názorně ukázat, jak se taková
> daňová úleva u politiků prosazuje, s jakými argumenty a jak se to nakonec
> vyplatí.
>
> Od roku 1996 do loňska měli včelaři ve Sněmovně výrazného bojovníka,
> komunistického poslance Josefa Mandíka, bývalého včelaře. Neúnavně
> předkládal návrhy, aby včelaři nemuseli daně platit vůbec či až od
určitého
> příjmu.
>
> Argumentace Mandíka se s lety proměňovala jen mírně. V roce 1996 návrh
> odůvodňoval: „Většina včelařů jsou starší lidé důchodového věku. Vzhledem
k
> tomu, že mnozí se budou obávat daňové přiznání vůbec vyplnit, sníží počty
> včelstev na deset, aby nedosáhli příjmu šest tisíc.“ To byla před deseti
> lety hranice, do které nemuseli drobní chovatelé platit daně. Mandík
> navrhoval pro včelaře limit čtyřikrát vyšší.
>
> Vláda tehdy nesouhlasila. Argumentovala tím, že včelaři dostávají dotace,
> jsou beztak většinou ve ztrátě a měli by proti ostatním drobným chovatelům
> výhodu.
>
> V dalších letech přišel Mandík s podobnými návrhy znovu a v roce 2003 na
> něj plynule navázal komunista Vladimír Dlab. Ten chtěl osvobodit včelaře s
> méně než 150 včelstvy. „Průměrný věk včelařů je necelých 60 let. Většina z
> chovatelů se obává daňové přiznání vůbec vyplňovat, proto nezvyšují počet
> včelstev,“ uváděl. Dlab je dnes členem předsednictva ústředního výboru
> Českého svazu včelařů.
>
> Nakonec tak velké úlevy včelaři nemají, ale zkrátka nepřišli. Zákon dnes
> říká, že příležitostné příjmy ze zemědělství jsou osvobozeny do 20 tisíc
> korun ročně. To platí i pro včelaře s méně než 40 včelstvy.
>
> Sami včelaři to za daňovou úlevu nepovažují. „Nejedná se o výjimku pro
> včelaře, ale pro všechny osoby, které mají nahodilý příjem ze zemědělské
> činnosti,“ říká Luděk Sojka, předseda Českého svazu včelařů.
>
> Poučné je, že včelaři patřili mezi privilegovanou skupinu už dříve. Patent
> Marie Terezie v roce 1776 je zprostil placení poplatků a daní. O 120 let
> později jim byla tato výsada zrušena, ale ještě za první republiky se s
tím
> nemohli smířit.
>
> „O národohospodářském významu včelařství není pochyb. Ale i ostatní
odvětví
> zemědělské a průmyslové výroby jsou neméně důležitá, a přece stát od nich
> požaduje placení daní,“ odpověděl jim v Senátu v roce 1921 zástupce
> tehdejšího ministra financí. Jako by to bylo včera.
>
> *************
>
> Na to třeba jasně odpovědět. Myslím že včelaři co odebírají MF by jí měli
> okamžitě odhlásit, a žádný včelař by si neměl nikdy už žádnou MF koupit.
>
>
> Ostatně já ji programově bojkotuji od té doby, co si ji soudruzi
> "zprivatizovali" :-)
>
> Karel

Dřívější vlády byly různým úlevám nakloněny a proto temto
argument nebyl nijak prozkoumáván.
......
Dřívější vlády i ta dnešní, musí jen koukat na to, co jim schválí a nalepí do zákonů poslanci. A každý lobbuje jak to jde. A snaží se ovlivnit veřejnost, nebo to tam rovnou v tichu nalepí do nějakého zákona.
Karel

PS jak jsem tam psal předtím o ODS, tak jsem něco zapoměl dopsat. tak to doplním, aby si někdo nemyslel že jsem proti ODS. Jsem proti všem stranám v parlamentu:-) Všichni se tam snaží něco urvat pro sebe, stranu, rodinu a kamarády.
Takže to doplňuji na takto:
... O tom jsem nepochyboval. Registrační pokladny nejdřív chystala ODS ještě za Kočárníka. A přitom vedle tekl LTO proudem. :-).

Výnosy 3 - 5 kilo medu si dovedu představit jako normální v klátovém
hospodaření, když se na zimu nekrmilo cukrem. To bylo to včelaření, kdy se v
létě jen usazovaly roje a na podzim se vyřezaly ty slabé, které by stejně
nepřežily zimu a na jaře vyřezalo ze silných to, co jim zbylo po zimě. Potom
asi včelaři ještě dlouho včelařili v zadovácích podobným způsobem jako v
klátech a proto měli taky podobně medu. Kromě toho třeba za války byl příděl
cukru na krmení jen pár kilo, po válce nějakou dobu taky, takže včely se
zimovaly schválně slabé, aby v zimě moc nespotřebovaly. To trvalo až do 70
let. Ve včelaření vždycky pokrokovým včelařům trvalo tak 10 - 20 let, než
ostatní přesvědčili. A potom ještě trvalo 20 i 40 let, než skončili ti, co
to dělali postaru a většina včelařů, kteří dělají statistiky, to začali
dělat po novu.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 3:02 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


>
> > Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> > docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> > daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně
> být
> > jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> > _gp_
> >
> ...
> T.H.
> >Ja jsem myslel, ze dan je a byla vztahovana na pocet vcelstev a ne na
> mnozstvi medu - vynos. Nebo to snad bylo v minulosti jinak?
> Jestli o dani rozhodoval vynos tak to asi dokazu pochopit, ale jestli
pocet
> vcelstev, tak nevim proc zkreslovat udaje o vynosu...<¨
> .........
>
> Ale to je jisté, že bylo ve včelařství zdanění příjmu a ne počet včelstev.
> Přímo to vybízí napsat do nějakých papírů nesmysl a potom se dívat jak
jsme
> natom bídně s výnosy na včelstvo. Čím více se jde do minulosti, tím více
se
> pytlíkovalo a ty výnosy kolem 2-5 kil medu/rok jsou dodnes pro mě záhadou.
> Jde o období hlavně mezi válkami a před ní. Mezi válkami je to
pochopitelné
> z hlediska toho, aby během ní včelaři nedošly kvůli odvodům potravin na
> frontu o své snažení a před ní za Rakouskouherské monarchie taktéž kvůli
> daním, které byly zájmem lesníků poskéze vrchností a majitelů panství a
> nakonec vladařské moci.
>
> Po sametové revoluci padlo osvobození od daně na vícero
> společenskoprospěšných činností občanů socialistické republiky a už i za
> šokyalismu se hledělo vše tutlat, aby nedošel nějakej komouš a nevykradl
Tě
> "jménem zákona" Tomáši. Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem
> represivní vlna zájmu jak těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou
> státní peníze.

Radim Polášek:
>Výnosy 3 - 5 kilo medu si dovedu představit jako normální v klátovém hospodaření, když se na zimu nekrmilo cukrem.<
.....
Já znám pouze včelaření přírojné a podběrné. Dodnes kdo mě zná si dělím v okolí včelaře na dva tyto systémy. Takové včelaření se uchovalo dodnes a je prakticky úplně jedno, v jakém úlu se včelaří.
Obadva systémy jsou v určitých rysech nezaměnitelné a propagované dnešní metody ošetřování jsou ochuzeny o jisté možnosti dobrého včelaření. Výnosy 3-5 kilo nemůže logicky nic mít společného s doplňováním cukerných zásob. Dokonce ti Radime mohu nalézt celou technologiig ošetřování v klátech a tam je doplňování zimních zásob řešeno a používáno.

Jak u přírojného včelaření tak i u podběrného by výnosy 3-5 kilo/rok byly brány za začátečnický amatérismus a prostou nezkušenost.

No já jsem psal o včelaření v klátech před takovými 150 lety, kdy s největší
pravděpodobností byl cukr výrazně dražší než med a tudíž vybrání medu a jeho
náhrada cukrem byla jaksi nesmyslná. A kdy byla normální taková snůška, že
pozdní červnový nebo dokonce červencový roj dokázal vystavit klát a ještě
nashromáždit dost zásob na zimu. Takže včelaření se skládalo jen ze tří
operací, v létě v sbírání a usazování rojů, na podzim v vybírání a rušení
slabých včelstev a na jaře k vybírání těch silných. A psal jsem to jako
pochopení k tomu, proč takové nízké výnosy medu. Jinak je to přirozeně
historie. Možná někdy v zimě, pokud by to bylo poutavě napsáno, bych si
přečetl podrobnosti, ale jinak ani ne.
Co se týká výnosu medu, je pak ještě další věc a sice k čemu ten včelař med
má. Pokud ho má jen pro spotřebu rodiny a rozdávání známých a nechce na tom
nic "trhnout", tak ho potřebuje maximálně jen nějakých 5 - 15 kilo za rok. A
pokud ještě používá už starší úly a zařízení a už nijak nepotřebuje, aby si
na sebe to zařízení vydělalo, přece nebude chovat jedno včelstvo a studovat
a dělat metody intenzívního včelaření, aby měl 40 kilo z toho jednoho
včelstva, ale bude chovat 2 - 4 včelstva, kvalitní med vybere pro sebe,
ostatní nechá včelám, aby ušetřil za cukr. A rázem má průměr jen pár kilo
na včelstvo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 9:03 PM
Subject: Re: Výnos 3 - 5 kilo medu


> Radim Polášek:
> >Výnosy 3 - 5 kilo medu si dovedu představit jako normální v klátovém
> hospodaření, když se na zimu nekrmilo cukrem.<
> ....
> Já znám pouze včelaření přírojné a podběrné. Dodnes kdo mě zná si dělím v
> okolí včelaře na dva tyto systémy. Takové včelaření se uchovalo dodnes a
> je prakticky úplně jedno, v jakém úlu se včelaří.
> Obadva systémy jsou v určitých rysech nezaměnitelné a propagované dnešní
> metody ošetřování jsou ochuzeny o jisté možnosti dobrého včelaření. Výnosy
> 3-5 kilo nemůže logicky nic mít společného s doplňováním cukerných zásob.
> Dokonce ti Radime mohu nalézt celou technologiig ošetřování v klátech a
tam
> je doplňování zimních zásob řešeno a používáno.
>
> Jak u přírojného včelaření tak i u podběrného by výnosy 3-5 kilo/rok byly
> brány za začátečnický amatérismus a prostou nezkušenost.

Vaše rodina spotřebuje opravdu jen 5 - 15 kg medu za rok ? Trochu mě to překvapuje, jen já sám mám spotřebu tak 1 kg/týden.

Gustimiliáne, kde se mohu dozvědět víc o těch dvou vámi uváděných systémech,
přírojném a podběrném? Google mne v tomto ohledu zklamal a rovněž ve svých
knihách nic takového nemám.

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 9:03 PM
Subject: Re: Výnos 3 - 5 kilo medu


> Radim Polášek:
>>Výnosy 3 - 5 kilo medu si dovedu představit jako normální v klátovém
> hospodaření, když se na zimu nekrmilo cukrem.<
> ....
> Já znám pouze včelaření přírojné a podběrné. Dodnes kdo mě zná si dělím v
> okolí včelaře na dva tyto systémy. Takové včelaření se uchovalo dodnes a
> je prakticky úplně jedno, v jakém úlu se včelaří.
> Obadva systémy jsou v určitých rysech nezaměnitelné a propagované dnešní
> metody ošetřování jsou ochuzeny o jisté možnosti dobrého včelaření. Výnosy
> 3-5 kilo nemůže logicky nic mít společného s doplňováním cukerných zásob.
> Dokonce ti Radime mohu nalézt celou technologiig ošetřování v klátech a
> tam
> je doplňování zimních zásob řešeno a používáno.
>
> Jak u přírojného včelaření tak i u podběrného by výnosy 3-5 kilo/rok byly
> brány za začátečnický amatérismus a prostou nezkušenost.
>

Pitra, Včelaření podběrné, nejlépe projít nejaké včelařské knihovny a dojít si to pročíst. Jde o starší titul a ty se moc jako výjpůjčka už nezasílají.(alespoň já bych ji nepůjčil)


>Petr Forejtek:
Gustimiliáne, kde se mohu dozvědět víc o těch dvou vámi uváděných systémech,
přírojném a podběrném? <

se zdaněním všeho právě počítá topolánkova vláda ve své reformě

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu
> Datum: 13.6.2007 15:02:12
> ----------------------------------------
>
> > Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> > docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> > daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně
> být
> > jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> > _gp_
> >
> ...
> T.H.
> >Ja jsem myslel, ze dan je a byla vztahovana na pocet vcelstev a ne na
> mnozstvi medu - vynos. Nebo to snad bylo v minulosti jinak?
> Jestli o dani rozhodoval vynos tak to asi dokazu pochopit, ale jestli pocet
> vcelstev, tak nevim proc zkreslovat udaje o vynosu...<¨
> .........
>
> Ale to je jisté, že bylo ve včelařství zdanění příjmu a ne počet včelstev.
> Přímo to vybízí napsat do nějakých papírů nesmysl a potom se dívat jak jsme
> natom bídně s výnosy na včelstvo. Čím více se jde do minulosti, tím více se
> pytlíkovalo a ty výnosy kolem 2-5 kil medu/rok jsou dodnes pro mě záhadou.
> Jde o období hlavně mezi válkami a před ní. Mezi válkami je to pochopitelné
> z hlediska toho, aby během ní včelaři nedošly kvůli odvodům potravin na
> frontu o své snažení a před ní za Rakouskouherské monarchie taktéž kvůli
> daním, které byly zájmem lesníků poskéze vrchností a majitelů panství a
> nakonec vladařské moci.
>
> Po sametové revoluci padlo osvobození od daně na vícero
> společenskoprospěšných činností občanů socialistické republiky a už i za
> šokyalismu se hledělo vše tutlat, aby nedošel nějakej komouš a nevykradl Tě
> "jménem zákona" Tomáši. Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem
> represivní vlna zájmu jak těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou
> státní peníze.
>
>
>

Nic nového pod sluncem. Jak jedni přilepšují všem, tak druzí po nich musí
utahovat šrouby, aby stát nepřišel k bankrotu. Otázka jen jak se to dotkne
včelaření. přímo o včelaření se pokud vím mezi poslanci nemluví, jen mezi
včelaři, ale omezí se podpora zemědělství obecně. Jestli se to přece jen
nedotkne i včelaření?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 6:07 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


se zdaněním všeho právě počítá topolánkova vláda ve své reformě

Pepan

No ono to nebude tak jednoduché Já vidím hlavní příčinu , příkladně u nás již vymizení včelařů kteří stahovali včelstva na 7 rámků a krmili na zimu 7 - 10 kg ale skončilo i to šílené krmení 20 a vice kilo Teď se ustálilo mezi 12 - 18 kg. Já myslím 6e to je hlavní důvod zvýšení výnosů

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu
> Datum: 13.6.2007 08:35:58
> ----------------------------------------
> J.Šefčík:
> >Ty statistiky, které posílame na ČSV jsou rozhodně podhodnocené.Každý kdo
> tam nějaké číslo uvádí, má strach z daní. <
> ....
> Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně být
> jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> _gp_
>
>
>

Ptát se někoho na tržišti v civilizované Evropě na nějaká čísla směřující i dost vzdáleně k náhledu k němu pod pokličku je naprostý nesmysl a dá se říct i pěkná pitomost, neboť jsme se okamžitě zařadili mezi občany 4 kategorie. V této části Evropy jsou na podobné otázky silně alergičtí a ve slušné společnosti je vůbec nikdo neklade a mám pocit, že je vůbec klást neumějí. Kdyby se to náhodou stalo, tazatel je společensky zcela znemožněn. Takže si na to dávejte pozor a z cizím včelařem si určitě najdete dost vhodných témat na pokecání a nemusíte ho hned na....! To my Čížci jsme jiní pašáci.Často se zbavit takového "hodně zvědavého" dá dost starostí, ale mám už svůj systém. Co se týče chlubení se výnosy v různých přehledech jsem také názoru, že málo je někdy daleko víc. To že máme zatím od berňáku pokoj neznamená, že to bude navždy. Dluh na jednoho občana už asi bude brzy kolem 100 000 a z čeho se to asi bude platit??? Tak proč v této situaci, která se ještě bude zhoršovat, provokovat? Nás přeci nemusí zajímat, kolik občan snědl v průměru medu za loňský rok ale měli bychom udělat vše pro to, aby v následujícím ho snědl o 1/2 kg více a pak bude rázem po problémech s odbytem. Nevíte, jak je to se Svazovou propagací medu? Zatím jsem si ničeho nevšiml, ale možná jsem úplně mimo. Zdraví R. Stonjek

Sroll Josef:
> Nejsem šmelinář s medem, ale poctivý producent a prodávám jen to, co vyprodukuji. <
......

To snad není možný ...
Měl by jste se asi zamyslet, co znamená šmelina a šmelinář a zboží a obchodník. Každý je vlastně ve včelařství kdo prodá byť jen kilo medu, a je jedno zakolik, obchodník. Konkurujeme si navzájem a nebudu nikdy souhlasit s tím, že ne. Jestli Vám nabízím med, je samozřejmostí, že jako při překupu by byl nutný u Vás živnosťák.

Definujte šmelinu a šmelinářství jak ho vidíte? Šmelit nemá snad už nikdo zapotřebí v dnešní době. A na obchodování nic není, tedy jestli přiznáváte a odvádíte daně jak máte.
Děkuji.