Včelařská konference

Já budu letos na vosk zkoušet kontinuální lis,neosvědčí li se, budu pokračovat odstředivkou a nenadchne li mně ani ta, koupím 2 tyto zařízení a budu mít do konce svého včelaření vystaráno. Zdraví R. Stonjek
......
Odstředivku jsem právě vyzkoušel na rozvařené voští. Šlo to, byl to první experiment. Jen musím zvětšit výtokové otvory v původním plášti, aby se neucpávaly. Ale je třeba k tomu asi ještě zdroj energie - pára. Pokud by to tam z nějakého důvodu zatuhlo, aby se mohlo pokračovat. Takže než se pustím do vyvíječe páry, tak by mě zajímalo něco víc o kontinuálním lisu - to je lis na ovoce, nebo něco jiného? A taky jak vypadá to zařízení od Sedláčka. Tedy spíše jak funguje. To se na to v té nádobě jen pouští pára a vosk přes síto vyteče? Jaká je výtěžnost. Na kolik procent mezistěn to dá? Předpokládám, že víc jak 100%.
Díky za informace.

Karel

To s tou odstředivkou mě zajímá, nemusel jsi být tak stručný. Ve Včelařství nahřívání již někdo vyřešil teplovzdušnou pistolí. Kontinuální lis je v podstatě odšťavovač na ovoce, získal jsem návod z Včelařství r.2003/tuším/. Sehnal jsem i stroj našich babiček zn. Tuti fruti. Oproti návodu ve Včelařství, kde autor řešil pohon velkou a malou řemenicí já chci použít napřímo motor s převodovkou. Mám dojem, že to bude šetrnější k bezložiskové konstrukci. Autor sám uvádí, že to funguje dobře, ale kvůli výkonu radši ždímá. Jaké máš u odstředivky otáčky a jaký průměr bubnu? jak jsi vyřešil pozink a poškozování vosku? Já jsem vyzkoušel úplně běžnou ždímačku, poměrně malou, docela to šlo, ale pak se vše ucpalo a bylo to přesně jak jsi říkal. Co se týče páry vyzkoušel jsem pouze originál, o větším provedení nic nevím. Řekl bych, žeto chce dát nad dno cca 10cm přiléhající síto a páru zavést pod.
Zdraví R. Stonjek

Jo zapoměl jsem! Výtěžnost jsem zkoušel vyvářením pod sítem které navzdory odborným článkům považuji za výtěžnější než vařák. Když jsem přejel ještě jednou odpad asi ze 100 plástů na povrchu vychladla vrstva asi 1/2 cm vosku, průměr 60 cm. Z vařáku vyšlo pouze pár deka, která by napodruhé vyšla stejně. Takže až budu vědět víc, ozvu se. Zdraví R. Stonjek

Zajímavé téma. Tak se taky podělím o zkušenosti.
V prvním kole jsem zkoušel vypučený vařák od ZO, nerez na elektřinu v kombinaci s kotlem s vanou také z nerezu o objemu cca 120 l. Pěkné, ale nenadchlo mě to.
Druhá varianta byla odstředivka vyrobená nejspíš z nějaké laboratorní. 3 fázový motor elektrické vyhřívání vnějšího pláště. Výsledky dobré, rychlý kontinuální provoz. Poměrně čistý vosk i solidní výtěžnost. Na jeden cyklus zhruba 3-4 l kaše z košilek. Po vychladnutí se krásně drobili (nezůstával vosk který by je držel pohromadě). Bohužel izolace odporového drátu k vyhřívání byla z keramiky a vibracemi se rozsypala – začalo to probíjet.
Poměrně dost zkušeností (cca 120 kg vosku) mám i s lisem který byl vystavován na podzim v Letňanech vedle stánku VÚVč. Lis rakouské výroby v originálu na ovoce. Výkon motorku cca 0,5 kW, převod ozubenými koly, šnek i sítko z bronzu nebo mosazi (?). Mě osobně se na této variantě získávání vosku nelíbí dvě zásadní věci. Za prvé, pokud se do lisu dostane plast – např. plastový matečník (mezerníky mají uvnitř hřebíček a neplavou), tak se lis ucpe a musí se rozebrat. A to při provozní teplotě (vyšší 65 st. C) není nic moc. Druhý a možná ještě větší problém je v tom, že pokud se cpe tak dělá kaši i z košilek. Ale i za normálního chodu drtí košilky ve kterých je uložen pyl (na rozdíl od předešlých metod). Nikdo mi netvrďte. Že ve vyvařovaných plástech nemáte zbytky pylu. Shrnutí, výkon vynikající, výtěžnost taky, ale to následné škrabání a odsekávání nánosu pod vrstvou vosku opravdu nic moc.
Poslední varianta která u mě vede je rozváření bez porušení nerez drátku a následné cezení, napařování a lisování v klasickém malém vařáku do kterého jsem přidal novou elektrickou topnou spirálu určenou do pračky s příkonem 2000 W. Jedna várka zhruba 30 ks rozvařených rámků 39x24 – výsledkem jeden 10ti litrový kýbl vody s voskem. Výtěžnost solidní, rychlost trochu nižší než u dvou předešlých. Ale následné úpravy vosku jsou v pohodě.
Zrovna dnes jsem vyprodukoval takovýchto kyblíčků pět a poté nalepil 200 mezistěn které jsem rozdělil mezi 90 zkontrolovaných včelstev, samozřejmě plus nějaké ty drobnost jako přelarvování do deseti chovných včelstev. Tolik jen pro časovou náročnost těžby vosku.

Tomáš Jaša

To s tou odstředivkou mě zajímá,,,,
...........
Odstředivka je stará samostatná. Obdobná bývala i v kombinaci s vířivou pračkou. To by byla asi optimální kombinace, někde z půdy ji vytáhnout.:-)
Pořídil jsem si nerez vanu a pod ní hořák na propan-butan s tím, že bych začal v rámci prevence parafínovat nástavky. Dřív jsem dával vyřezané voští na zpracování. Protože už pár let mám Langstrothy s nerez drátem a drátkování jsem zařadil mezi operace které by mě limitovaly, kdybych chtěl zvyšovat stav, tak jsem to musel nějak začít řešit.
Takže jsem to odzkoušel. Vanu 50*60cm napuštěnou asi 30cm vody mi hořák Meva Zeus ohřál poměrně rychle. Odhaduji asi 1/2hodiny. Budu muset dořešit tepelnou izolaci a ochranu před větrem.
Voští v rámcích jsem rozvařoval. Světlejší do barvy chleba jde bezva, "zděděné" černé dělalo problém. První rámky jsou čisté, další z husté lázně jsou fujtajblové. Buď to bude chtít je vyvařit ještě v čisté vodě před příští várkou, nebo je oškrábat.

Se ždímačkou jsem to zkoušel dvěma způsoby.
Používal jsem sáček, co se prodával do vařáků.
Prvně jsem přes něj cedil, a když se naplnil, tak jsem jej narval do odtředivky a odstřeďoval.
Pak jsem jej již naplňoval v odtředivce, po naplnění ji roztočil.
Ten sáček má nevyhovující rozměr, ale myslím, že po úpravě a nějaké fixaci, aby zůstal na hrdle trvale otevřený by to byl použitelný způsob.

Vyhřívání horkovzdušnou pistolí jsem nevyzkoušel, neboť jsem jí honem nemohl najít :-).

Slabé místo - otvory pro vodu z prádla nejsou dimenzovány na košilky co se dostanou mimo síto. To spraví vrtačka.

Vyvíječ mě zajímá z toho důvodu, že chovám naději, že by se
proudem páry daly rámečky víc očistit. Ale možná zůstanu u původní sestavy + plus horkovzdušná pistole.

To co vyjde ze ždímačky obsahuje ještě dost vosku - odhadem. Pokud by vosk byl dražší, chtělo by to třetí stupeň. Ale vosk je dnes stejně drahý jak med, takže to beru filozoficky. Včelám taky neberu všechen med a šlo by to:-)

Dobrá inspirace k lisu na ovoce je na stránkách z exkurze včelařů Dvůr Králové. Ale musí se to najít.Taky se tam používala horkovzdušná pistole.

Po přečtení příspěvku Tomáše Jaši vidím ještě jednu možnost - omotat ždímačku topným kabelem.

Karel

Dobrá inspirace k lisu na ovoce je na stránkách z exkurze včelařů Dvůr Králové. Ale musí se to najít.
....
Povedlo se mi to:-)
http://home.tiscali.cz:8080/csvdk1/akce04.htm

Děkuji Tomáši a Karle za odpověď na to téma tavení vosku.
Pro upřesnění uvádím,že mne nezajímají jiné metody tavení na př.v odšťavňovači,odstředivce či jiných zařízeních předělaných na tento proces.Mne zajímá,jestli nádoba cca o
100litrech by mohla být z plastu /sudy s uzaviratelným víkem/do které bych přiváděl páru z jakéhokoliv zdroje a kde by byly narovnány staré tmavé souše,samozřejmě i s pylem, košilkami a vším tím marastem co zůstává na spodku
slunečního tavidla. Jak to nejlépe udělat,aby se tato nádoba tímto neucpala,když výtok dole bude malého průměru.
Pokud výtok by byl většího průměru,zase by utíkala pára zbytečně ven s menším účinkem.Jedná se mi o to,co udělat na spodu tohoto sudu,aby tyto zbytky se tam usazovaly a já je potom mohl jednoduchým způsobem vyjmout.Jednoduše asi nějaké síto by nepomohlo,nejspíše nějaké jakoby druhé dno,které by se dalo vyjmout.To síto bych viděl asi jako nejlepší pod tímto dnem.Jaký máte na to názor? Díky...

co se týká vosku už jsem to tu psal....


zkusil sem kde co,ale skončil sem u tavení v kotli ,jsou dvě možnosti ,první samotnou horkou vodou ,ale vosk je ze spodu plný všeho a druhá s párou na sítě

potřeba je kotel samozřejmě neoprýskaný apod. obsah 60 l a víc,topím rámky vytavenými rámky,naliješ 20 litrů vody uvedeš do varu,nachystáš si síto,nebo síta záleží kolik toho chceš dělat,síta vyhazuju,jsou ze dřeva a umělé silonové sítě do oken -to zachytí většinu pevných částic,dá se použít i hrubé plátno, ale to trochu dýl trvá, ale vosk je téměř čistý

síto si nainstaluj deset až patnáct cm pod hladinu vody,mě se to podaří dobře vzpříčit,no uvedu to do varu a šest až osm rámků se pod dekl vleze,pár tahy pak oškrábu tu trošku jemných nečistot a je to ...nebo to rozlámu a dám do slunečního tavidla přečistit....

Děkuji Tomáši a Karle za odpověď na to téma tavení vosku.
Pro upřesnění uvádím,že mne nezajímají jiné metody tavení na př.v odšťavňovači,odstředivce či jiných zařízeních předělaných na tento proces.Mne zajímá,jestli nádoba cca o
100litrech by mohla být z plastu
.....
Diskutoval jsem k jinému příspěvku vlákna. O stejném jsem taky přemýšlel. Ale to je spíše otázka pro někoho, kdo pracoval s tímto:
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/novinky.php?nove=vyvijec

Osobně bych začal malou dírou, jde zvětšit a nad tím nějaký nerez, nebo AL plech s dírama, nebo rovnou síto, pokud se sežene.
Karel

Celkem mi ta nádoba připominá takovy ty malý popelnice tušim 60 litrový???
jen udělat otvor na vosk a na přívod páry a je to.... jo a zaizolovat....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 01, 2007 2:29 PM
Subject: Re: letoní jaro


> Děkuji Tomáši a Karle za odpověď na to téma tavení vosku.
> Pro upřesnění uvádím,že mne nezajímají jiné metody tavení na př.v
> odšťavňovači,odstředivce či jiných zařízeních předělaných na tento
> proces.Mne zajímá,jestli nádoba cca o
> 100litrech by mohla být z plastu
> ....
> Diskutoval jsem k jinému příspěvku vlákna. O stejném jsem taky přemýšlel.
> Ale to je spíše otázka pro někoho, kdo pracoval s tímto:
> http://www.vcelarstvisedlacek.cz/novinky.php?nove=vyvijec
>
> Osobně bych začal malou dírou, jde zvětšit a nad tím nějaký nerez, nebo AL
> plech s dírama, nebo rovnou síto, pokud se sežene.
> Karel
>
>
>
>

Sedláček tvrdí, že pokud je drátkováno, tak to zůstane v rámcích. Vyteče čistý vosk, nádoba může být plastová. Ovšem ten plast musí vydržet teplotu 100°C.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Novotn? Milan <novymil/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: letoní jaro
> Datum: 01.5.2007 10:03:22
> ----------------------------------------
> Děkuji Tomáši a Karle za odpověď na to téma tavení vosku.
> Pro upřesnění uvádím,že mne nezajímají jiné metody tavení na př.v
> odšťavňovači,odstředivce či jiných zařízeních předělaných na tento
> proces.Mne zajímá,jestli nádoba cca o
> 100litrech by mohla být z plastu /sudy s uzaviratelným víkem/do které bych
> přiváděl páru z jakéhokoliv zdroje a kde by byly narovnány staré tmavé
> souše,samozřejmě i s pylem, košilkami a vším tím marastem co zůstává na
> spodku
> slunečního tavidla. Jak to nejlépe udělat,aby se tato nádoba tímto
> neucpala,když výtok dole bude malého průměru.
> Pokud výtok by byl většího průměru,zase by utíkala pára zbytečně ven s
> menším účinkem.Jedná se mi o to,co udělat na spodu tohoto sudu,aby tyto
> zbytky se tam usazovaly a já je potom mohl jednoduchým způsobem
> vyjmout.Jednoduše asi nějaké síto by nepomohlo,nejspíše nějaké jakoby druhé
> dno,které by se dalo vyjmout.To síto bych viděl asi jako nejlepší pod tímto
> dnem.Jaký máte na to názor? Díky...
>
>
>