Archiv Včelařské konference

Nezastávám se a neobhajuji v žádném případě ČSV, ale metodiky a postupy léčení nebo potírání roztoče nemýlím-li se stanovuje Výzkumný ústav včelařský v Dole a schvaluje SVS, metodika pro boj s roztočem je určena pouze na roztoče a pokud se souběžně vyskytují viry, tak to je jiný příběh a pravděpodobně dnes neřešitelný. Antivirotika možná lze vyrobit, ale léčiva včelstev je zakázáno používat. Sám jsem zastáncem velmi opatrného používání jak Varidolu, MP 10, M1 AER, Gabonu, KM a dalších. Ona metodika je zpracována k používání širokou veřejností, když někomu nevyhovuje ať s výzkumníky navrhne něco převratného.

Ono je to s tím léčením podobné jako s genetikou.
Když je genetická rozmanitost v rámci druhu malá, pak druh, plemeno má malou šanci se adaptovat na nově příchozí patogen. Je to proto, že počet genetických variací je malá a pravděpodobnost nalezení té správné odolné kombinace se tím minimalizovala. Proto třeba odborníci nejsou nadšeni s tím plenářským zákonem - Možná budeme brzy brečet po nečem odolném z míst, kde se ten patogen vyskytuje již delší dobu.
Ale to jsem odbočil. Zpět k tomu srovnání genetika a metodika léčení. U léčení, které je nuceně jednotné nastává stejně jako u genetiky problém s nedostatkem, tentokrát malou rozmanitostí způsobů léčení a pak je problém najít v měnících se podmínkách to lepší. Úhyny díky úzké genetice stejně jako jednotné metodice jsou pak o to masivnější.
Prostě stejně jako se doporučuje diverzifikovat finanční prostředky, tak aby, když některá banka, podnik zkrachuje, tak člověk neumřel hlady a v případě úhynů i genetiky, aby něco přežilo - díky různorodosti. S málem se lépe znovu začíná než s holým zadkem. Na ten by si zasloužili všichni ti zastánci jediné správné metodiky a jediné správné kraňky.
Nemusíte zrovna souhlasit, stačí, když se zamyslíte zda na tom něco není.

Včela - matka, má často ve své spermatéce geny od vícero trubců, jak tedy na takové myšlenkové mapě a teoriích o genetice, může mít včelstvo úzkou genetiku? Včelařím na území, kde je nejvíce včelstev chovaných v přepočtu na km2 v ČR. Tak jak mi chce kdo vysvětlit a tvrdit, že mám malou genetickou rozmanitost trubců v doletu mých včel, resp. mých matek na snubních proletech?

Mohu opáčeně tvrdit něco opačného? Že právě malá genetická izolovanost v terénu zapříčiní právě nadnormativní šířku genetické základny a ta může být příčinou nutnosti importu čistšího materiálu z míst velké genetické izolace a kontrol resp. záruk čistého chovu?

Pravda je jinde. O genetiku při podzimních úhynech nejde, úhyny a příčíny jsou jiného rázu a genetická výbava matek a obsah jejich spermaték vtom velkou roli nehrají.



_gp_
...........

JK (109.108.117.88) --- 25. 2. 2017
Re: Stav vcelstev (70071) (70077) (70078) (70079) (70080) (70081) (70083) (70084) (70085) (70088) (70092) (70093) (70094) (70095) (70096) (70101) (70103) (70105) (70107) (70110)

Ono je to s tím léčením podobné jako s genetikou.
Když je genetická rozmanitost v rámci druhu malá, pak druh, plemeno má malou šanci se adaptovat na nově příchozí patogen. Je to proto, že počet genetických variací je malá a pravděpodobnost nalezení té správné odolné kombinace se tím minimalizovala. Proto třeba odborníci nejsou nadšeni s tím plenářským zákonem - Možná budeme brzy brečet po nečem odolném z míst, kde se ten patogen vyskytuje již delší dobu.
Ale to jsem odbočil. Zpět k tomu srovnání genetika a metodika léčení. U léčení, které je nuceně jednotné nastává stejně jako u genetiky problém s nedostatkem, tentokrát malou rozmanitostí způsobů léčení a pak je problém najít v měnících se podmínkách to lepší. Úhyny díky úzké genetice stejně jako jednotné metodice jsou pak o to masivnější.
Prostě stejně jako se doporučuje diverzifikovat finanční prostředky, tak aby, když některá banka, podnik zkrachuje, tak člověk neumřel hlady a v případě úhynů i genetiky, aby něco přežilo - díky různorodosti. S málem se lépe znovu začíná než s holým zadkem. Na ten by si zasloužili všichni ti zastánci jediné správné metodiky a jediné správné kraňky.
Nemusíte zrovna souhlasit, stačí, když se zamyslíte zda na tom něco není.

> zastánci jediné správné metodiky a jediné správné kraňky.
Napíšu, proč já upřednostňuji některou, NE každou kraňku. Nikomu svůj
názor nevnucuji. Rád si vyslechnu i protiargumenty.
1. Jde o plemeno vzniklé dlohodobým přirozeným vývojem.
2. Zimuje v malém počtu, což se mu dlouhodobě osvědčilo.
3. Ti, kteří ji testovali a vybírali v 60-ých letech nebyli hloupí.
4. Nejsem genetik, abych byl schopen správně posoudit křížence.
Pokusím se to trochu popsat. Například nechci kraňku od Singerů. Navíc
to podle mne není kraňka, ale kříženec. Skoro stejný jako BuckFast. Tím
samozřejmě netvrdím, že to jsou včely špatné. Naopak, jsou asi lepší než ty
které chovám já. ALE, jinde a v jiných podmínkách. Jen jedenkrát v životě
jsem měl přínos 10 kg sladiny z jívy. Zato skoro každý rok mě do květu trnky
padá sníh. Jako druhý důvod uvedu to, že neprodávám oddělky, tak k čemu mě
jsou desetitisíce líhnoucích se včel v červenci, když snůška končí. K čemu
je mě včelstvo, které v zimě obsedá tři nástavky, když opravdová snůška mě
začíná v druhé polovině května.
Jsem přesvědčen, že nejsem sám, protože úly, které jsem viděl v Itálii,
Řecku, Turecku a Chorvatsku nikdy nebyly vyšší než cca půl metru. Je pravda,
že mnoho těch úlů nebylo. Ale žádné mrakodrapy jsem neviděl.
Nebojte se nízké genetické variability. Určitě, tak jako já, máte
nějakého souseda, který hledá zázračnou včelu. Přiveze cokoli odkudkoli.
Jediné řešení pak asi budou časté nákupy, časová izolace oplodnění, pečlivý
výběr a velké brakování.
A proč nechci křížence? Stačí přečíst výtah z práce Mendela na dvou A4,
abych se dověděl, že část kříženců se zase rozpadá zpět ke svým předkům.
Nejsem výzkumný ústav, abych měl radost z každé variability. Jsem rád, když
mě někdo přijde pomáhat. Tak chci, aby se včelstvo po otevření chovalo
předpokládaně a ne aby pomocníka vyhnalo.
VP

2. Zimuje v malém počtu, což se mu dlouhodobě osvědčilo.

----------------
Takže včela tmavá je dobrá? :-)

Karel

VP
A proč nechci křížence? Stačí přečíst výtah z práce Mendela na dvou A4,
abych se dověděl, že část kříženců se zase rozpadá zpět ke svým předkům.
Nejsem výzkumný ústav, abych měl radost z každé variability. Jsem rád, když
mě někdo přijde pomáhat. Tak chci, aby se včelstvo po otevření chovalo
předpokládaně a ne aby pomocníka vyhnalo.
VP

-------------
Ale chápete, že plemenářský zákon to neřeší? Netýká se běžných včelařů.

Jen zablokoval řešení, které mají jinde - třeba velkoplošné okrsky pro jedno plemeno.

Pokud u vás někdo bude chovat Buckfast a vedle včelu tmavou a o kus dál vlašku od Singrům tak neporuší žádný zákon.
I kdyby tam bylo deset chovatelů Kraňky.
Jen oni porušují zákon, neboť nepoužijí k chovu sperma nebo trubce kraňky. :-) :-)

Karel

No, já bych řekl, že genetická variabilita je něco jiného, když se to týká mých včelstev a něco jiného ,když se to týká obecně odolnotí k nepřiznivým vlivům.
Například moje nebo tedy spíš naše rodinné včely ještě před takovými 30 - 40 lety byly zřetelně geneticky rozdělené na včelstva s příměsí vlašky, s příměsí kraňky a příměsí původní včely.
Projevovalo se to například tak, že když byla teplá zima, tak nejlépe vyzimovaly v silném počtu včely s příměsí vlašky a hned na jaře měly snůšku, tehdy například doma velice kvalitní květový med z ovocných stromů a v lese z kvetoucích jarních bylin a potom bříz, osik a trošku později hlavně javoru klenu. Zatímco včelstva s příměsí kraňky měly jarní med slabší, protože zimovaly v znatelně slabším počtu a jaksi trvalo déle, než zesílily. Respektive jim mírná zima, kdy začaly intenzívně plodovat třeba už při prvním oteplení v lednu, nesvědčila, dostaly "na frak" rozplodované třeba při ochlazení v únoru. Když byla tuhá zima, tak to bylo přesně naopak. Včelstva s příměsí vlašky dostala tuhou zimou "pořádně na frak" a zeslábla, zatímco včelstvům s příměsí kraňky šla tužší zima k duhu, začala intenzívně plodovat ve správný čas po oblevě cca v březnu a na první snůšky už byla silná a připravená.
Třetí včelstva s příměsí původní včely pak byla nejlepší při medovicové snůšce, od června. A zejména potom ke konci července a na začátku srpna, kdy už se zejména včelstva s příměsí kraňky vůbec nechytaly a trpěly i hladem.
a.
Dneska jsou ty rozdíly mezi včelstva desetkrát nebo ještě mnohem menší. Neboli co se týká využití snůšky prakticky žádné. A včely obecně spíš ty kraňské. Ale ani zdaleka to neznamená, že by docházelo k nežádoucí degeneraci z příliš příbuzenského křížení.
Problém dnes vidím potom obecně, že stejně jako se týká té snůšky je sjednocena i citlivost na nežádoucí vlivy.
a.
Dříve, pokud se objevil nežádoucí vliv jako jsou dnes ty hromadné úhyny, byly by na ně citlivá třeba jen třetina včelstev nebo ještě méně včelstev. Z té třetiny nebo ještě menšího dílu by přes zimu uhynulo 30 nebo i 50 % ostatní přežily, ale zbylé 2/3 včelstev by zimovaly bez problémů, možná by měly kvůli malému oslabení o 5 - 10 nebo 20 % menší snůšku, ale jinak nic. Čili by ztráta v zimě činila navíc pouhých cca 10 - 15 % celkového stavu včelstev neboli by to dřívě nikdo ani nezaznamenal, že byly nějaké problémy.
Dneska jak jsou vlastnosti včelstev sjednocená, stejný vliv způsobí ztrátu třeba 30 - 50 %, ale z celkového stavu všech včelstev.
a.
A najednou je tady působení stejného vlivu, jaký možná v minulosti působil nesčetněkrát, ale dnes je kvůli tomu sjednocení genové diverzity z toho obrovský problém a "počáteční totální vymírání včel" a podobné bulvární zprávy.

Po F1 se vlastnosti taky stepi a pokud vcelar nebrakuje na bodavost,za par let ma bodavky i z kranky.Takovych stanovist je spousta,z tech bych mel vetsi strach.

K plemenarskemu zakonu je prvni zminka i na vcelarstvi.cz,na facebook clanek dan nebyl,zrejme by se rozproudila nezadouci diskuze a tu jednota preci nepotrebuje-:(

> ...mají jinde - třeba velkoplošné okrsky pro jedno plemeno.
V minulosti jsem si naivně myslel že velkoplošný okrsek pro jedno
plemeno máme - Čechy, Morava, Slezko a Slovensko (i území bývalých Sudet,
aby opět nedošlo k nedorozumění).
O plemenářském zákonu jsem nenapsal ani tečku tak mě s ním nepojujte.
Jen jsem zmínil, že při té cochcárně, která zde panuje, nehrozí nízká
genetická různorodost včel. Naopak hrozí, že se bez jakékoli karantény
dovezou i další patogeny.
VP

Přesně tak!
Je třeba mít na paměti, že F1 je spotřební materiál který není určen k
dalšímu rozmnožování. V případě, že ji chceme použít k dalšímu rozchovu je
nutno mít na paměti poměr dědění vlastností. 50% se podobá matce 30% otci a
20% se zvrhává do mnohem starších rodičů. Proto je nutné provést ustálení
vlastností chovu brakováním a výběrem jejich dalších  potomků požadovaných
vlastností. Je to práce na řádku let. Nové a nové nákupy matek nic moc
nevyřeší.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 2. 2017 11:44:34
Předmět: Re: Stav vcelstev

" Po F1 se vlastnosti taky stepi a pokud vcelar nebrakuje na bodavost,za par

let ma bodavky i z kranky.Takovych stanovist je spousta,z tech bych mel
vetsi strach.
"

Tak leda pro pozdní lesní snůšky

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 2. 2017 9:41:42
Předmět: Re: Stav vcelstev

"2. Zimuje v malém počtu, což se mu dlouhodobě osvědčilo.

----------------
Takže včela tmavá je dobrá? :-)

Karel
"

"Je třeba mít na paměti, že F1 je spotřební materiál který není určen k
dalšímu rozmnožování. V případě, že ji chceme použít k dalšímu rozchovu je
nutno mít na paměti poměr dědění vlastností. 50% se podobá matce 30% otci a
20% se zvrhává do mnohem starších rodičů. Proto je nutné provést ustálení
vlastností chovu brakováním a výběrem jejich dalších potomků požadovaných
vlastností. Je to práce na řádku let. Nové a nové nákupy matek nic moc
nevyřeší."
a.
Přesně tak.
Matku koupit, odchovat z ní tak třetinu matek ve včelstvech, ostatní nechat a zase pár let jen rozchovávat nejlepší a brakovat špatné.
Ale ono to platí i o inseminované matce. Nemá smysl nahradit jejími dcerami všechny matky ve všech včelstvech, protože se tím ztratí kontinuita chovu. Přínos původních genů jen ze samčí strany od místních trubců nestačí. Takže zase nahradit třetinu, maximálně polovinu matek ve včelstvech a hotovo, dále už potom jen rozchovávat z vlastních zdrojů.

Souhlas s Radimem.

V sobotu jsem kecal s jedním Němcem, m.j. má za hranicemi tmavou. Byl spokojený a to je v nižší oblasti.

U nás začíná snůška po první dekádě června, takže toto je zajímavé, zvlášť když je tu co chvíli pozdní medovice a na té prý zimuje původní včela líp.
Navíc prý byla úsporná při výpadku snůšky, což tady začíná být v sudých letech pravidlem, když vypadne medovice.


Třetí včelstva s příměsí původní včely pak byla nejlepší při medovicové snůšce, od června. A zejména potom ke konci července a na začátku srpna, kdy už se zejména včelstva s příměsí kraňky vůbec nechytaly a trpěly i hladem.

Karel

Pepan:
Přesně tak!
Je třeba mít na paměti, že F1 je spotřební materiál který není určen k
dalšímu rozmnožování. V případě, že ji chceme použít k dalšímu rozchovu je
nutno mít na paměti poměr dědění vlastností.

--------------

Podle mě je nyní riskatní mít dneska všechno stejné.
Člověk neví která vlastnost se bude zrovna hodit.

Monokultury snadno padnou škůdci.

M.j. jsem v sobotu taky mluvil s člověkem co mu padlo všechno, zřejmě na Nosemu C. s vyjímkou včelstev po jedné matce - sestry.

Takže genetiky asi nebude nepodstatná.

Jak říkal klasik: Kdo se kde zrodí, tam se i hodí.

Karel

U těch inseminovaných to není tak jednoznačné. JE NUTNÉ vědět čím je
inseminovaná.

* inseminovaná trubci se stejné ustálené linie je výborná k dalšímu
rozchovu a je minimum brakování


*          //                  //     z jiné linie nám dá F1 a  pak platí
dříve uvedené údaje.

Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 2. 2017 15:49:16
Předmět: Re: Stav vcelstev

""Je třeba mít na paměti, že F1 je spotřební materiál který není určen k
dalšímu rozmnožování. V případě, že ji chceme použít k dalšímu rozchovu je
nutno mít na paměti poměr dědění vlastností. 50% se podobá matce 30% otci a
20% se zvrhává do mnohem starších rodičů. Proto je nutné provést ustálení
vlastností chovu brakováním a výběrem jejich dalších potomků požadovaných
vlastností. Je to práce na řádku let. Nové a nové nákupy matek nic moc
nevyřeší."
a.
Přesně tak.
Matku koupit, odchovat z ní tak třetinu matek ve včelstvech, ostatní nechat
a zase pár let jen rozchovávat nejlepší a brakovat špatné.
Ale ono to platí i o inseminované matce. Nemá smysl nahradit jejími dcerami
všechny matky ve všech včelstvech, protože se tím ztratí kontinuita chovu.
Přínos původních genů jen ze samčí strany od místních trubců nestačí. Takže
zase nahradit třetinu, maximálně polovinu matek ve včelstvech a hotovo,
dále už potom jen rozchovávat z vlastních zdrojů.
"

Měl jen jiný přístup a použil jinou techniku, stačí nový úl, nové dílo, jiné stanoviště nebo jiná orientace na zdroje na jednom místě, jiný vosk pro mezistěny, jiný postup v dokrmování a jestli stejným sirupem nebo stejným postupem, jak rozšiřoval od začátku po vložení matky, kolik bylo zásob na časové ose, kdy vytáčel co a jak dělal při stahování prostoru na zimu, co dělal po otevření úlu v podletí, prostě mne to připadá hodnotit to přes geny jako unáhlené.

A to nejsme u opakovatelnosti. Je jasné, že tento přístup že matky zato mohou, je neopakovatelný vtom, že dcery už od té matky zřejmě nebudou už přesně dobudoucna takové k mání, jen vtu chvíly. Takže spoléhat se jen na barikádu jakýchsi matek co měli lepší vyzimování není spása. Spása je v technice chovu, jako celku. Vto věřím já. Matky jsou jen komerční pozlátko, je sice základem včelstva, ale pokud není vadná a včelstvo funguje jak má nemám důvod se naně nespolehnout.


Jaká je tedy Karle celková revize vtom co dělal a jak u toho člověka. Tak má vypadat hodnocení jak má být. Optej se ho znovu s ohledem na některé výše vypsané vlivy._gp_


............
Podle mě je nyní riskatní mít dneska všechno stejné.
Člověk neví která vlastnost se bude zrovna hodit.

Monokultury snadno padnou škůdci.

M.j. jsem v sobotu taky mluvil s člověkem co mu padlo všechno, zřejmě na Nosemu C. s vyjímkou včelstev po jedné matce - sestry.

Takže genetiky asi nebude nepodstatná.

Jak říkal klasik: Kdo se kde zrodí, tam se i hodí.

Karel

Z tohoto pohledu jeho standartní BVD co si vyrábí, jeden jako druhý, ale i praxe byla jedna z nejuniformějších co znám.
Tak aby člověk vzal v úvahu některé další vlivy.

Nehodlám tady pitvat na veřejnosti cizí praxi.

Já si prostě skládám střípky informací do mozaiky.

Osobně si myslím, že tady nejde za ČR generalizovat.
Těch patogenů tady máme docela dost a jejich mixy mohou být velmi různé.

Vážení přátelé.
25.a 26.února proběhl seminář sekce komerčních včelařů v
Nasavrkách.Můžete prosim poskytnout nějaké informace,
zejména úhyny včelstev v ČR,a jejich přičiny a situace v
Polsku.Děkují Vám.

Na presna cisla je jeste brzy,zatim mame cca 50% ztraty,rada vcelaru ve vcelach jeste nebyla.Ale zajimalo by mne jak to vypada u komercnich vcelaru se ztratami?

Ps: co se ma dit v Polsku?

za komerčního včelaře se sice nepovažuji protože jsem pod 150 včelstev, ale zatím to vypadá dobře dnes jsem se byl podívat už na docela solidní prolet jednoho stanoviště tak z 34 včelstev jeden ůhyn na hlad občas se stane že včelstvo si sedne před zimou pod strop a při delší zimě si nedokáže do hnízda donést zásoby přitom v úle bylo cca 6 kil zásob dole a hned za sezením včelstva, ostatní stanoviště byla když jsem byl rovnat střechy po tom jak tady foukalo na poslech vpořádku tak snad dobrý Zdenek podorlicko

Vážení přátelé.
25.a 26.února proběhl seminář sekce komerčních včelařů v
Nasavrkách.Můžete prosim poskytnout nějaké informace,
zejména úhyny včelstev v ČR,a jejich přičiny

--------------

Nebylo by lepší napsat o informaci Komisi pro zdraví včel?
Pokud jste člen ČSV. Pokud je najký problém, jistě se tím intenzívně zabývá.
Hlavně by bylo zajímavé vědět co se stalo, pokud se něco vůbec stalo. Zimní měl vynikající, loni i letos a prý jsou problémy. Zda to není náhodou nějaká pomluva a šíření poplašné zprávy.

http://www.vcelarstvi.cz/files/odborne/varroazy-je-letos-v-cr-mene-nez-pred-rokem-apic-ak.pdf
Varroázy je letos v ČR méně než před rokem
19. 4. 2016 - Zdravotní stav tuzemských včelstev je z pohledu nákazy varroázou, která každoročně
způsobuje včelařům citelné ztráty, letos výrazně lepší než v loňském roce. Z výsledků vyšetření je
patrné, že počet včelstev s vysokým obsahem roztočů se meziročně snížil z loňských takřka 20
procent na necelých sedm procent. V souladu s tímto trendem naopak na více než dvojnásobek
vzrostl podíl vzorků zcela bez roztočů


jestli tady zase někdo nešíří panyku :-) a pomluvy a nechce to rozeštvat.

Karel

CSV dava do kupy ztraty k 1.5,kdy se hlasi pocty do CISu.Ztraty tvori tim padem rozdil jarnich poctu oproti stavum zazimovanych vcelstev-uhyn nebo spojeni se neresi.

CSV dava do kupy ztraty k 1.5,kdy se hlasi pocty do CISu.
------------------
V květnu už moc včel k analýze nebude.
Vždycky jsem se domníval, že je to o analýze skutečného stavu a hledání příčin. Prohlídky, rozbory, konzultace, . . . :-)

Tam je nějaký CIS celkem k ničemu, osobně nevím že by se u nás někdy běžně sbírala data ke květnu, jen k 1D na podzim.
Tedy jednou, v 2003, to byla dotace na úhyny.

Navíc se asi neřeší kdo přišel o včelstvo a kdo spojuje v zimě jako součást provozní metody atd. Natož prodej.

Karel

> ... o analýze skutečného stavu a hledání příčin.
> Prohlídky, rozbory, konzultace, . . . :-)
Je to vše jen o tom co kdo "pustí" tedy zveřejní. Část je chyba včelaře,
s tím se většina nechlubí. Dále jsou to zkušenosti potem a krví zístané a
někteří je tají "před konkurencí". Ale většinou se ostatních o to více
vyptávají.
Spojení je dvojí.
Malý oddělek s novou matkou - výměna matky přirozeným s výběrem. Ten
oddělek je většinou míň než 7 rámků, tak není na podzim nahlášený. Já
používám třírámkové.
Potom je spojení dvou slabších včelstev. Tam je snížení počtu
statisticky přijatelné. Jeden úl je prázdný a druhý plný.
Co se týká prodeje, zde ubylo, tam přibylo. Pokud to oba nahlásí.
Myslím že výsledná nepřesnost je statisticky přijatelná. Možná, že chyba
je nižší, než počty nenahlášených včelstev a také počty včelstev nahlášených
vícekrát. Už jsem slyšel, kolik je oček, tolik je včelstev.
VP

Ještě kdo je členem ČSV, tak ví, že se počty do CISu nahlašují i k 15. 2 . My je tam zapisujeme podle odevzdaných vzorků. Není to ale zase na 100%. Tam se dá podchytit i ten úhyn. Nevím, kdo z těch chytrých by vymyslel ještě něco přesnějšího? Jak píšete. Pro statistiku to stačí. Je alespoň nějaký přehled. Přesné to nebude nikdy, protože Čech se brání všemu už ze zásady.
Tonda

>Myslím že výsledná nepřesnost je statisticky přijatelná. Možná, že chyba je nižší, než počty nenahlášených včelstev a také počty včelstev nahlášených
vícekrát.

>CSV dava do kupy ztraty k 1.5,kdy se hlasi pocty do CISu.Ztraty tvori tim padem rozdil jarnich poctu oproti zazimovanych vcelstev-uhyn nebo spojeni se neresi.

Zajímavé jak si všichni zvykli že se průser zamázne nějkou statistikou a prohlášením o ničem, že je vše ok a jind eje hůř.

Já měl na mylsi stanovění diagnozy, na co ty včely hynuly a slbnou. To je základme pro léčení.

Pokud je to někde příčinou Nosema a roztoči jsou pod niormálem, tak v takové oblasti nařízené nebo odhlasované či dobrovolné jarní nátěry dají těm včelám pořádně zabrat.
Takže moje otázka nezněla kolik a ale PROČ tam někde ty včely hynou.
Mimo jiné proto, že zjišťování příčin úhynů je nařízeno!!!!!

Ve vyhlášce o moru a hnilobě.
Prevence nákazy
K preventivním opatřením proti moru včelího plodu patří:
a)       zjišťování příčin zimních úhynů a slábnutí včelstev;
b)       zákaz používání plástů, vosků, medu a pylu z oblastí s neznámou nákazovou situací k chovu a ke krmení včel;


Jak můžete vědět že ty včely neoslabila třeba hniloba????

To je pro vás už normální, že jsou tady každé dva roky plošné úhyny? Varoáza? :-):-)

Karel

"Já měl na mylsi stanovění diagnozy, na co ty včely hynuly a slbnou. To je základme pro léčení."
Jak chcete stanovovat diagnózu. když je na to třeba laboratovní vyšetření, které je vzhledem k průměru včelařů docela drahé.
Většina včelařů, pokud to zrovna nejeví známky moru plodu a není to většina včelstev, jen pár procent těch slabších, prostě jen vymete mrtvé včely, a plásty a úly nějak využije

RP:
Většina včelařů, pokud to zrovna nejeví známky moru plodu a není to většina včelstev, jen pár procent těch slabších, prostě jen vymete mrtvé včely, a plásty a úly nějak využije

------------

No a o tom to je.
Pak se divíme proč je tady tolik moru, proč máme úphyny po dvou letech (!!!) a vím o včelařích co koupili v létě 2015 oddělky, osadili to znovu a a na jaře zase nic nebo jen pár slabochů.

Divné, ne? Při takové péči o kolektivní blaho a řádné aerosolování. natírání, podepisovná výkazů a požadování výkazů po nečlenech na jedné straně a toto jaksi jede v pohodě bez povšimnutí a zájmu dál a zřejmě z kopce.

Zimní měl vynikající a včely ne.
:-)
Karel

Na mně to dělá dojem, že se tady generalizuje. Pravděpodobně se diskuze účastní ti, kterým opravdu včely uhynuly. Ale problém je v tom generalizování např. mor je všeude, statistika je k ničemu, předepsaná léční proti roztočům jsou na nic atd. Když nic jiného, tak léčba proti varoa souběžně vyhubila roztočíka, který včelstva také dovedl zlikvidovat nebo i značně oslabit, ale kdo by si to pamatoval, že.Dnes se hovoří o ptačí chřipce jako o nové chorobě, ale ona tady byla i v minulosti pouze se nazývala mor drůbeže. Virozy včel jsou něco podobného s rozdílem, že se dnes tahají včely napříč všemi kontinenty a choroby, které jsou místní se rozšíří na velké vzdálenosti.

"Ale problém je v tom generalizování např. mor je všeude, statistika je k ničemu, předepsaná léční proti roztočům jsou na nic atd. Když nic jiného, tak léčba proti varoa souběžně vyhubila roztočíka, který včelstva také dovedl zlikvidovat nebo i značně oslabit, ale kdo by si to pamatoval, že.Dnes se hovoří o ptačí chřipce jako o nové chorobě, ale ona tady byla i v minulosti pouze se nazývala mor drůbeže. Virozy včel jsou něco podobného s rozdílem, že se dnes tahají včely napříč všemi kontinenty a choroby, které jsou místní se rozšíří na velké vzdálenosti."
a.
Přesně tak.
Například mně se nějaká včelstva vytratila "typicky na varaózu" v letech nějak 1990 - 1996, v době, kdy po první fumigaci roztoči nepadali vůbec nebo jen desítky. Listopad, mrazivé období kolem nuly, včely nelétaly a v úlu zůstaly všechny zásoby a úplně bez včel nebo jen uhynulá stovka, dvě stovky v posledním sezení a na podmetu.
Tehdy jsem v každém úlu takzvaně udržoval linii, to znamená matku odchovával z plodu v tomtéž úlu. Ty včely se oproti vedlejším vyznačovaly poslední rok, dva roky vždy tím, že měly pomalejší jarní rozvoj a v létě menší sílu. Obecně jako by jejich matka byla stará 2 - 4 roky, i když ve skutečnosti byla třeba mladá. Mně to v prostředí zadováků nejdřív vyhovovalo, protože takové včelstvo přineslo svůj díl medu v pozdním létě z lip a z medovice, tudíž toho kvalitního medu, zatímco silnější včelstva často tento přinesený med proplodovala. Navíc s takovým slabším včelstvem se komfortněji pracovaly, byly vždy hodně mírné.
Nakonec jsem ale začal takové linie brakovat. Které včelstva měla na jaře pomalý rozvoj a v létě nedosáhly určité síly, nechal jsem jim příští rok odchovat matku z plodu z jiného včelstva s opačnými vlastnostmi. A úhyny zmizely.

Tehdy jsem v každém úlu takzvaně udržoval linii, to znamená matku odchovával z plodu v tomtéž úlu. Ty včely se oproti vedlejším vyznačovaly poslední rok, dva roky vždy tím, že měly pomalejší jarní rozvoj a v létě menší sílu.
-----------------------------------------------------------
Pokud tomu tak je, pak stejný efekt může nastat při opakovaných tichých výměnách matek. To nastává také při využívání metody LBV. Při metodě LBV prakticky nejsou roje, včelaření je jednodušší, ale....Máte s tím někdo nějakou zkušenost? H.

denik.cz-zima konci,vcelari se pripravuji na novou sezonu...a ja porad,coze to tem amikum tak pada,a oni maji rezervy v organizovanosti!To jsou mi veci:-(

Dávám na vědomí, že na stránkách ZO Bruntál je možné na hlavní straně vyslovit svůj postoj k veřejnému nesouhlasu ZO CSV Bruntál ve věci povolení nákupu cizích medů firmě Včelpo.
http://vcelaribruntal.webnode.cz/

Domnívám se, že výkup, nákup a prodej medu je náplní podnikatelské
činnosti Včelpa, kterou mu lze tedy těžko zakazovat. Jiná věc je ovšem
vydávání cizích medů za český - a to připustit nelze.
Petr.

Dne 04.03.2017 v 22:48 MartinP napsal(a):
> Dávám na vědomí, že na stránkách ZO Bruntál je možné na hlavní straně
> vyslovit svůj postoj k veřejnému nesouhlasu ZO CSV Bruntál ve věci povolení
> nákupu cizích medů firmě Včelpo.
> http://vcelaribruntal.webnode.cz/
>

My svuj dopis odeslali na svaz,s pozadavkem na znovuprojednani povoleni dovozu.Sic neverim,ze RV svuj postoj prehodnoti,ale nereagovat by znamenalo souhlasit z dovozovym medem v podniku v majetku CSV.Kdo mlci,souhlasi.Nevidim jinou moznost,jak dat najevo poboureni clenu a stale rostouci neduveru clenu ve vedeni svazu,nez timhle zpusobem.Clenske zakladny se na tak zasadni krok,jako je distribuce dovozovych medu nikdo neptal,dovoz medu a obchodovani s nim je krok poskozujici zajmy ceskych vcelaru.Na www.vcelar-zn.cz si poctete v podnikatelskem zameru Vcelpo 2016,2017,ctete pomalu a dukladne rozvahu pana reditele a vsimejte si,co panu rediteli "jeho" podnikani nejvic prekazi-kupodivu jsou to clenove svazu a cesti vcelari obecne,nechteji Vcelpu prodavat med ci platit vic za mezisteny.Cinnost Vcelpa bere pouze z pohledu marzi a nikoliv zajmu a potreb clenu a vcelaru vseobecne,nejake vcelarske hledisko na jeho podnikatelske aktivity jsem nezaznamenal...Nevim,kdo z Vas takovemu podniku jeste nekdy v budoucnu proda med,ja urcite ne.Tohle se proste nezapomina a zapomenout nikdy nesmi.

Ps:zvlast si povsimnete pasaze o dovozu zahranicniho vosku- vyroba mezisten z nej je vysoce marzovy produkt,bohuzel vcelari jej vnimaji negativne (lumpove),vyroba mezisten vymenou je sluzba "za naklady"Pritom kvuli tomu bylo Vcelpo zalozeno,ne k dovozu medu nebo vosku,ale k pomoci ceskym vcelarum.

Můžu mít stokrát výhrady vůči Včelpu, ale je to firma založená k podnikání záměry a ty naplňuje. A naivistické řeči a výkřiky o pomoci českým včelařům jsou mimo mísu. V republice je několik firem zabývajících se nákupem a prodejem dovozového medu, Včelpo mezi nimi se pohybují v tvrdém konkurenčním prostředí. Včelpo nemá a nemůže mít žádná privilegia a výhody, snad jen kvalitní podnikatelské záměry a ty do důsledku realizovat a nějaký zisk také odvádět majiteli tj ČSV. Čas direktivního nařizování doufám již dávno skončil. Za uvádění dovezeného medu jako domácího Včelpo draze zaplatilo a to nejen finančně, ale i ztrátou důvěry. Med je zcela normální potravinová komodita kde někdo nabízí a někdo kupuje a oba mají zájem na co nejvyšším profitu.

PETICE JSEM ZE ZÁSADY NEPODEPISOVAL ANI ZA BÝVALÉHO REŽIMU. JE TO POUZE PLÁCNUTÍ DO VODY.

Soukrome firmy at si delaji treba kotrmelce,tahle je vedeni svazu,to ji ridi a zodpovida za ni.V Bruselu se demonstrovalo proti dovozum medu,my ho budem schvalovat a jasat nad tim?

Když nemá Včelpo jako soukromá firma žádný přínos vlastníkovi - tedy členům. Spíše naopak, podraží je, lyží pověst, jestli by nestálo za to se ji zbavit. Pokud, chce někdo amatérsky podnikat, ať se neschovává za členy a převezme si za to plnou zodpovědnost a nedělá si ze členské základny hlupáky, slyšící na větu:"Oslíku otřes se".
Jestli ovšem ma vedení snahu rozeštvat členskou základnu, tak tam poustup co v kauze Včelpo zvolilo vedení je naprosto ideální. Čím víc členů odpadne, ti v více peněz se zkoncenruhe do hlavního spolku a bude co vytunelovat.
Myslím, ze jediná obrana ZOček je podle etického kodexu za to, že se jejich zástupci nechovají v souladu s požadavky členů, prostě tyto zástupce RV vylučovat, dosadit nové zástupce, vyvolat nové hlasování o zástupcích v PRV a provést komplexní výměnu vedení. Jinak tuneláři všech ZO, spojte se.

Když nemá Včelpo jako soukromá firma žádný přínos vlastníkovi - tedy členům. Spíše naopak, podráží je, ničí pověst, jestli by nestálo za to se ji zbavit. Pokud, chce někdo amatérsky podnikat, ať se neschovává za členy a převezme si za to plnou zodpovědnost a nedělá si ze členské základny hlupáky, slyšící na větu:"Oslíku otřes se".
Jestli ovšem ma vedení snahu rozeštvat členskou základnu, tak tam poustup co v kauze Včelpo zvolilo vedení je naprosto ideální. Čím víc členů odpadne, ti v více peněz se zkoncenruhe do hlavního spolku a bude co vytunelovat.
Myslím, ze jediná obrana ZOček je podle etického kodexu za to, že se jejich zástupci nechovají v souladu s požadavky členů, prostě tyto zástupce RV vylučovat, dosadit nové zástupce, vyvolat nové hlasování o zástupcích v PRV a provést komplexní výměnu vedení. Jinak tuneláři všech ZO, spojte se.

Eticky kodex je zajimavy vytvor,je postaven na nazoru,ze zajmy svazu a clenu jsou ty same.Divna to ideologie.54 000 clenu,cca 1000 ZO ma jednotny nazor.Vetsinou jednotne mlci...

Nejen v Bruselu, ale i v Maďarsku včelaři protestovali proti levným dovozům cizích(hlavně čínských ) medů.

My jako ČSV jsme v Evropě a možná i ve světě unikum v tom, že námi 100% vlastněná firma je jedním z předních hráčů na trhu s cizími medy. Svaz jako takový má být ze zásady propagátorem českého medu a jeho prodeje za odpovídající ceny. Nemyslím si, že cena 65 Kč za květový med je adekvátní době.

Takže co se týká Včelpa jsou tady tři roviny:

První je etická - tedy svazový podnik by neměl mít jako stěžejní podnikatelský záměr obchod s cizím medem. Tak tomu bohužel dnes je.

Druhá rovina je v oblasti obchodní a finanční.Jak sám ředitel řekl, důvod záměn medů kvůli čemu byly medy z UA deklarovány jako české byla nedostatečná skladová kapacita. Tato skladová kapacita se nezměnila. Dále jelikož svaz musí ručit svými pozemky za revolvingový úvěr Včelpa, tak je jasné, že Včelpo není schopno ani vlastními prostředky financovat tyto obchody.

třetí rovina je v dodržování technologie provozu. Jak všichní víme, na začátku roku 2015 bylo Včelpo usvědčeno z toho, že za český vydávalo med z Číny, koncem roku se zase v "českém" medy našly antibiotika z ukrajinských medů, Dále objevla SZPI v červenci roku 2015 karamel v medu.

Prostě je vidět, že ve Včelpu dlouhodobě dochází k porušování technologie provozu a to se vyjadřuji velmi opatrně.

Z těchto důvodů nemáme důvěru v ředitele a vnímáme v pokračování těchto obchodů veliké riziko do budoucna. Obáváme se, že může dojít k nenávratným ztrátám jak na důvěryhodnosti svazu (k čemuž už dochází samotným pokračováním těchto obchodů), ale i mnohem větším finančním ztrátám.

Dnes jsme měli výroční členskou schůzi ZO CSV Bruntál, a výroční schůze jednohlasně potvrdila postup našeho výboru ve věci vyjádření nesouhlasu s rozhodnutím RV ve věci povolení obchodů s cizími medy firmě Včelpo.

Je včelpo prodejné? Stačil by prodej na zaplacení dluhu včetně penále ze smluv?

Martine H, opravdu tuto otázku s vědomím výše pokud, které na Včelpu leží myslíte vážně??

> Nejen v Bruselu, ale i v Maďarsku včelaři protestovali
> proti levným dovozům cizích(hlavně čínských ) medů.

Jaký rozdíl bude, když místo Včelpa zabalí med jiná firma?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo zkrachuje a zmizí z trhu?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo změní vlastníka?
A vůbec, bude lepší, když bude s medem obchodovat jen jedna firma, nebo
naopak firem co nejvíce? Nebo je tu někdo, kdo si myslí, že x-markety budou
odebírat med od stovek dodavatelů? Nebo dokonce, že zákazníci, kteří kupují
maximálně 1 kg medu, když jim dojde, půjdou pro něj někam jinam než do
"svého marketu"?

Většina těch, kteří zde odsuzují dovoz medu, sami jiné věci dovezené
normálně nakupují. A nevadí, že tím nepomáhají českým firmám, např.
textikám, strojírenské výrobě a podobně.

A pokud půjdu protestovat proti dovozu ze země X, mám si na transparent
napsat co? Včelaři ze země X nepotřebuješ peníze, abys mohl posílat své děti
do školy. Nech je negramotné. To asi ne, to asi cítí každý.
VP

Rozdil? Z moralniho hlediska clena svazu a ceskeho vcelare obrovsky....

Včelpo je podnikatelský subjekt, v tom není problém. Problém je, že se hlavní podnikatelský záměr od servisu včelařům posunul do pozice obchodníka s cizími medy.
Pokud by se jednalo o firmu privátní, nebo v pronájmu, tak by to byla věc daného podnikatele
Zde se , ale bavíme o podniku CSV a ať se to někomu líbí, či ne, na něj platí jiná měřítka, tedy alespoň ty morální. Není možné, aby námi vlastněný podnik, měl jako hlavní podnikatelský záměr obchod s cizím medem. To je prostě absolutně v rozporu s posláním svazu, který má hájit českého včelaře a propagovat český med.

V tom je ten zásadní problém. Nemůžeme jako svaz kázat jedno a dělat úplný opak. To z nás dělá absolutně nedůvěryhodného partnera.

Řešením by bylo Včelpo pronajmout, ať si tam třeba pan ředitel tyto obchody dělá na své jméno a na vlastní náklady.

>Jaký rozdíl bude, když místo Včelpa zabalí med jiná firma?
- z hlediska trhu žádný, z hlediska členů ohromný-neposílí se na tom. Komu se zodpovídá RV, clenum nebo trhu?

>Jaký rozdíl bude, když Včelpo zkrachuje a zmizí z trhu?
- z hlediska trhu zmizí jeden falsovač medu. Z hlediska člena, nebude se podílet na podvodech firmy, kterou vlastní.

>Jaký rozdíl bude, když Včelpo změní vlastníka?
- z hlediska trhu, žádný. Z hlediska člena, nebude dělat oslíka - záložnu, kterou bude v případě špatného vedení a nasekání dluhů používat vedeni firmy zcela beztrestně. Ta podnikání = binec ve firmě, podvody, dluhy si bude zodpovídat nový majitel a nebudou se na tom ani nepřímo podílet členové svazu.

>A vůbec, bude lepší, když bude s medem obchodovat jen jedna firma, nebo
naopak firem co nejvíce? Nebo je tu někdo, kdo si myslí, že x-markety budou
odebírat med od stovek dodavatelů? Nebo dokonce, že zákazníci, kteří kupují
maximálně 1 kg medu, když jim dojde, půjdou pro něj někam jinam než do
"svého marketu"?
- toto je pro členy irelevantní, trh se s tim vyrovná a členové si budou prodávat ze dvora nebo si najdou nějakého výkupce - bez Včelpa, tak jak nyní funguje se rozhodně obejdou.

> Rozdil? Z moralniho hlediska clena svazu a ceskeho vcelare obrovsky....

Pro jistotu napíšu, abych nebyl špatně pochopen, že ani mě se současný
stav obchodu s medem v České republice nelíbí. V každém obchoďáku vidím
sklenice s medem, kde na sklenici je etiketa s nápisem, který začíná
obrovským písmem "ČESKÝ" a končí písmem miniaturním "mimo EU".
Jestli mě kolem Včelpa něco opravdu vadí, tak to je "ztráta" zápisů RV a
PRV z minulé doby. Dodnes jsem se nedověděl, zda to byla lenost a zápisy se
nedělaly, nebo nezájem si kopii zápisu vyzvednout, nebo spolčení, kdy zápisy
ukryli či zničili všichni členové příslušného výboru i sekretariát.
VP

VP:
Pro jistotu napíšu, abych nebyl špatně pochopen, že ani mě se současný
stav obchodu s medem v České republice nelíbí. V každém obchoďáku vidím
sklenice s medem, kde na sklenici je etiketa s nápisem, který začíná
obrovským písmem "ČESKÝ" a končí písmem miniaturním "mimo EU".

---------
Zajímvé. V kterých obchodech?

Karel

proč nás včelaře léta přemlouvali kupte si vlastní nádoby a prodávejte med
sami. Taková větší organizace by i ten řetězec utáhla, ne ale za 40 - 50 kč.
Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 5. 3. 2017 23:27:42
Předmět: Re: Včelpo-nákup cizích medů

"> Nejen v Bruselu, ale i v Maďarsku včelaři protestovali
> proti levným dovozům cizích(hlavně čínských ) medů.

Jaký rozdíl bude, když místo Včelpa zabalí med jiná firma?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo zkrachuje a zmizí z trhu?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo změní vlastníka?
A vůbec, bude lepší, když bude s medem obchodovat jen jedna firma, nebo
naopak firem co nejvíce? Nebo je tu někdo, kdo si myslí, že x-markety budou

odebírat med od stovek dodavatelů? Nebo dokonce, že zákazníci, kteří kupují

maximálně 1 kg medu, když jim dojde, půjdou pro něj někam jinam než do
"svého marketu"?

Většina těch, kteří zde odsuzují dovoz medu, sami jiné věci dovezené
normálně nakupují. A nevadí, že tím nepomáhají českým firmám, např.
textikám, strojírenské výrobě a podobně.

A pokud půjdu protestovat proti dovozu ze země X, mám si na transparent
napsat co? Včelaři ze země X nepotřebuješ peníze, abys mohl posílat své děti

do školy. Nech je negramotné. To asi ne, to asi cítí každý.
VP

"

Deje Včelpu čas. Je tam nová dozorčí rada a statutární orgán, na svazu je také tendence ledacos změnit. Ale změny lidé nemají rádi, ono jakoby to bolí. Počkejme rok a buďto se Včelpo z prachu zvedne nebo padne a nebude o čem diskutovat. A v žádném případě to není dominantní dodavatel medu do prodejní sítě, jak zde někdo psal. Lumpárny, které nadělalo minulé vedení svazu se snad opakovat nebudou. Co tam chybělo, byla adresná zodpovědnost.

Bez dovozoveho medu jiste.Vyroba mezisten z ceskeho vosku,prodej ceskeho medu,Jablonany - tuhle sanci jim nikdo nebere,tak budou clenum i uzitecni.
.

Stanislave, nevím, že by někdo psal, že je Včelpo dominantní v prodeji medu.
Bylo napsáno, že patří mezi přední obchodníky s cizími medy v ČR.
A když to píšu, tak věřte, že to mám podložené. Zvláště pokud jde o med z Ukrajiny tak za rok 2015 byl jeho podíl na českém trhu více jak třetinový (a to jim ještě ubírám).

Rado by bylo dominantni,a proto ten pruser.Nenazranost je hrozna vlastnost...Zvlast nenazranost bez kontroly majitele.

Ano popletl jsem dominantní s významným. Jen tak uvažuji co se s tím dá dělat. Asi nic Česká republika je závislá na volném obchodu a svobodném podnikání. Samozřejmě v mezích platných norem a zákonů. Obrátím se ke včelám, letos nádherné vyzimování a teď záleží na přírodě a znalostech chovatele, jaký bude výsledek sezony. V naší oblasti nejsou hromadné úhyny ani oslabení včelstev. Hospodaření Včelpa neovlivním, je tam příliš nejasného.

Vysočina. Pořádný prolet místy ještě nebyl. Obsluhuji všechny stejně. Ve
voze z 8 včelstev patery bez včel a zanesený desky zásob, melicitoza. Venku
a ve včelíně beze strát. Vzdálenost 5 metrů od sebe. Proč, to mě nikdo
nevysvětlí. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 3. 2017 19:09:37
Předmět: Re: Včelpo

"Ano popletl jsem dominantní s významným. Jen tak uvažuji co se s tím dá
dělat. Asi nic Česká republika je závislá na volném obchodu a svobodném
podnikání. Samozřejmě v mezích platných norem a zákonů. Obrátím se ke
včelám, letos nádherné vyzimování a teď záleží na přírodě a znalostech
chovatele, jaký bude výsledek sezony. V naší oblasti nejsou hromadné úhyny
ani oslabení včelstev. Hospodaření Včelpa neovlivním, je tam příliš
nejasného.
"

Dnes jsem probehl billu pro 5 rohliku ke kusu domaciho bucku na svacinu.Medu plny regal,samo ze zemi ES,mimo ES.Potesujici,ze o kus dal byl med cesky,vyrobce Kolomy.

Stando,vcelstva sesypana na podlozce nebo plasty plne zasob bez mrtvolek v podmetu?

Přesně tak. Beze včel a plné plásty, jen co seděli byli věnce ještě nahoře
rámků. Máš zřejmě na mysli že seděli přerušovaně v uličkách, to ne. Včelařím
od 68 roku pod dohledem dobryho včelaře a o rok později sám. Já se totiž
učil včelařit na vojně v orlických horách.

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 3. 2017 20:42:45
Předmět: Re: VÄ?elpo

" Stando,vcelstva sesypana na podlozce nebo plasty plne zasob bez mrtvolek v

podmetu?
"

http://www.vcelarime-sami.cz/dopis-aleny-vitkove/

V hodne funkcionarich to poradne vre,zalezi jen na tom,ktera kapka bude ta posledni...Sehnat ovce do houfu zvladne vycviceny ovcacky pes,bez bacu to pujde ale tezko.

Ale co pak bude se včelama když všichni utečou?
A v kavárně si založí nový spolek jak tam píšou.

Kdo nám pak bude léčit včely?

Snad je ta věta, Kdo nám bude léčit včely ironie. No přece léčit si bude sám. U nás to tak funguje, léčí si chovatel, který má odpovědnost za svá včelastva.

Na co bači. Výkupce ovčí vlny si stejně našel levnějšího dodavatele.

          Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky
ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se
používá a jak rámek s jistotou umýt
aby neškodil včelám.
                                   Děkuji Jarda.

No,přečetl jsem si to oboje,mlácení prázdné slámy,zdá se mi,že si někdo léčí své mindráky z neúspěchu.Pokud mě paměť neklame,tak ta dáma paní Vítková s panem Sciskalou patřila ke křídlu JUDr K.Brucklera,kteří na sjezdu ČSV prohráli a dnes ve svých domovských lokalitách údajně mají mizivou podporu.V posledních dnech se mluví o těchto lidech v souvislosti ze Včelpem,vždyť nákup těch problematických medů s antibiotiky musel být realizovaný v jejich éře na svazu,provalilo se to přece v době konání sjezdu.Pořád více lidí se zamýšlí nad důvodem,proč se pak tak rychle pakovali ze svazu.Ten pan Sciskala byl v této době místopředsedou svazu,že by o tom nevěděl?No,....doufám,že se to vyšetří a pak padni komu padni..

Užití louhu:

http://www.zocsvsvetla.cz/DEZINFEK.htm


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jaroslav Malý
Sent: Sunday, March 12, 2017 6:08 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Dotaz



Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se používá a jak rámek s jistotou umýt aby neškodil včelám.
Děkuji Jarda.

V době Včelpa, byli u vesla i jiní. Dokonce byli i jednatelé ve Včelpu.
A do dneška mají funkce ve svazu. Proč asi. A nebyla to Brucklerova klika.

A pročpak se stará garnitura opět vrátila na svá místa. Nesmrtelný
extajemník,s matkou představenou, opět tahají za nitky. Jak za Předboje,
tak za Nasa.

Doufat můžeš.


Dne 12. 3. 2017 v 9:57 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> No,přečetl jsem si to oboje,mlácení prázdné slámy,zdá se mi,že si někdo
> léčí své mindráky z neúspěchu.Pokud mě paměť neklame,tak ta dáma paní
> Vítková s panem Sciskalou patřila ke křídlu JUDr K.Brucklera,kteří na
> sjezdu ČSV prohráli a dnes ve svých domovských lokalitách údajně mají
> mizivou podporu.V posledních dnech se mluví o těchto lidech v souvislosti
> ze Včelpem,vždyť nákup těch problematických medů s antibiotiky musel být
> realizovaný v jejich éře na svazu,provalilo se to přece v době konání
> sjezdu.Pořád více lidí se zamýšlí nad důvodem,proč se pak tak rychle
> pakovali ze svazu.Ten pan Sciskala byl v této době místopředsedou svazu,že
> by o tom nevěděl?No,....doufám,že se to vyšetří a pak padni komu padni..
>

Ale oni zastávali v té době nejvyšší funkce,měli odpovědnost a povinnost konat,kdyby vymezili Včelpu mantinely,tak to nemuselo dojít tak daleko.Byli tenkrát přece zvoleni proto,aby prosadili potřebné změny,ne?A výsledek...

"Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se používá a jak rámek s jistotou umýt aby neškodil včelám.
Děkuji Jarda."
Mně spíš připadá, že roztok 2 a 3 % louhu je spíš vzhledové opatření než desinfekční. A aby to nebylo příliš žíravé a tím pro včelaře příliš nebezpečné. Je to tak slabý roztok, že pokud je na dřevě trošku vosku nebo propolisu, nejspíš to s tím louhem zreaguje a louh se tak vypotřebuje a přestává účinkovat.
Podle mně tak slabý roztok se ani nemusí oplachovat, během pár dnů stejně sám úplně zreaguje se vzdušným oxidem uhličitýn na sodu - uhličitan sodný. Po opláchnutí vodou už není úplně žádný problém.
Akorát bych řekl, že se dřevo musí nechat vyschnout, aby zbytky louhu spolehlivě zreagovaly a nedostaly se do kontaktu se včelami. Ty by při kontaktu s louhem coby žíravinou mohly nějak špatně zareagovat žihadly.
Totéž platí pro nátěry barvou,zbytky louhu ve dřevě mohou barvu porušit.

Spis je povidani dukazem,jak malo novych lidi je ochotno do vyssich funkci jit a nahradit v nich ty,co jsou v nich delsi dobu.Pro zastupce v RV plati obzvlast,tahle skupinka se moc nemeni,neni na ni tlak k obhajobam zajmu vcelaru.A nebude,kdo by do tech Nasavrk jezdil..No a pak se nemuzem divit,ze ve vrcholnych funkcich je nekdo 100 let,prezije vsechny prusery s cistym stitem.Pro ZO a OO to plati obdobne.Pokud by na funkci tlacilo 10 dalsich lidi,byl by vykon jiny,kazdy kiks by byl konec funkcionare.Takhle to nikoho nezajima,hlavne ze ve funkci nekdo je a nemusim ja..Abych jen nekritizoval,odmitl jsem nominaci na sjezd,byl jsem rad,ze se nechal premluvit jiny clen OO.

staré rámky patří do kamen. Vyrobit 2000 rámečků z pár fošen mně trvalo pár
dní....

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jaroslav Malý <JARDA.MALY/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 12. 3. 2017 6:08:29
Předmět: Dotaz

"

          Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky
ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se

používá a jak rámek s jistotou umýt
aby neškodil včelám.
                                   Děkuji Jarda.
"

" Tohle je fakt úroveň! Vážený pane, evidentně paní Vítkovou vůbec neznáte,
pokud jsem jí trochu poznal, tak bych rozhodně nedokázal tvrdit, že patří do
jedné, nebo druhé skupiny, stejně jako já. Paní Vítková ve svém kraji
organizuje spoustu akcí pro podporu vzdělávání - to s politikou nesouvisí.
Já jsem nabízel svoji pomoc a znalosti iMgr.  Machové, ta mě evidentně
nepotřebovala, stačilo, že jsem jí sdělil dostatek informací k odvolání
ředitele Včelpa a stal jsem se "nehodným".... Ale zase máme možnost se v
časopisu dovědět spoustu dosud neznámých informací, třeba z Apiterapie... 
např. jsem nevěděl, že barva plamene hořící šarlatánské ušní svíce vypovídá
o stupni dehydratace těla... Radek Hubač"
 
"
Dne 12. 3. 2017 v 9:57 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> No,přečetl jsem si to oboje,mlácení prázdné slámy,zdá se mi,že si někdo
> léčí své mindráky z neúspěchu.Pokud mě paměť neklame,tak ta dáma paní
> Vítková s panem Sciskalou patřila ke křídlu JUDr K.Brucklera,kteří na
> sjezdu ČSV prohráli a dnes ve svých domovských lokalitách údajně mají
> mizivou podporu.V posledních dnech se mluví o těchto lidech v souvislosti
> ze Včelpem,vždyť nákup těch problematických medů s antibiotiky musel být
> realizovaný v jejich éře na svazu,provalilo se to přece v době konání
> sjezdu.Pořád více lidí se zamýšlí nad důvodem,proč se pak tak rychle
> pakovali ze svazu.Ten pan Sciskala byl v této době místopředsedou svazu,že

> by o tom nevěděl?No,....doufám,že se to vyšetří a pak padni komu padni..
>

"

staré rámky patří do kamen. Vyrobit 2000 rámečků z pár fošen mně trvalo pár
dní....

--------------
Nejlépe hned s dílem.

Ukazuje se, že s tím mixem patogenů co v zaplodovaném díle je to bude to nejlepší.

Hlavně z těch uhynulých teď na jaře - vše do ohně.
Čím dřív, tím líp. :-)

Karel

Jestli on ten Smolík neměl nakonec pravdu.

Karel

Co se týče dění na Opavsku a okolí,vězte že informací mám mnohem více než vy.Znám tam jak farmáře tak hobby včelaře.A na působení paní Vítkové tam mají opravdu názory velmi všelijaké,její názory tam nenalezly podporu.To je snad naprosto vypovídající hodnocení její činnosti.Jistě,každý člověk dělá něco dobře a něco špatně,záleží ale na poměru.Po jejím odchodu si tam žijí naprosto v pohodě a dnes ji už údajně nikdo ani nevzpomene.Źádné masové odchody členů nestrhla,snad pár členů jednoho spolku.
Co se týče objektivních informací k dění ve svazu,tak těch by mělo být více,souhlas.Pokud ale něco vyšetřuji orgány činné v trestním řízení,tak asi je třeba vyčkat.
Kvalita časopisu Včelařství je opravdu kolisající,redakční rada by měla zabrat.

Pokud ale něco vyšetřuji orgány činné v trestním řízení,tak asi je třeba vyčkat.

Dobrá připomínka. To vyšetřovani Včely Předboj dopadlo jak?
Už je to vyšetřene? To se tehdy taky nesmelo nic říkat, že je to věc Policie, tak jak?

No jak. Letos se vybere od členů po stovce, 5M na pokuty. Co bude chybět
doplatí se příští rok.

Za tři roky to vyšumí a pak zase přijde nějaký Lébl a koupí to. Matka
představená to má s Peroutkou už zmáknutý.:-D


Dne 12. 3. 2017 v 18:38 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Pokud ale něco vyšetřuji orgány činné v trestním řízení,tak asi je třeba
> vyčkat.
>
> Dobrá připomínka. To vyšetřovani Včely Předboj dopadlo jak?
> Už je to vyšetřene? To se tehdy taky nesmelo nic říkat, že je to věc
> Policie, tak jak?
>

Bylo by dobré znát ty činitele,kteří povolili nakupovat cizí medy.Co může být pravdy na tomto vyjádření Jana Šmída,člena RV ?
" Existuje nějaký dokument, kde vedení ČSV schvaluje Včelpu nákup medu mimo země EU? Dobrá otázka, ovšem šikovně podstrčená, možná zcela účelově. Otázka by měla znít: ,,našlo nové vedení PRV všechny dokumenty“. Odpověď by pak zněla. ,,Bohužel nenašlo, ale JUDR. Brückler, bývalý předseda ČSV chlapsky přiznal na zasedání X. sjezdu, že PRV v roce 2014 povolilo z obavy ztráty postavení Včelpa v obchodních řetězcích dovoz medu z UK. Je to zaznamenáno ve stenozáznamu z X. sjezdu ČSV, včetně počtu přítomných delegátů. Tento dokument lze považovat za dostačující a je zajisté i dostačujícím dokumentem pro orgány činné v trestním řízení.

„Ovce šly na porážku, radostně bečíce. Některé odvážnější se i rozběhly.“

Já jsem se divil, že pan Sciskala nekandidoval na předsedu, když chtěl takové změny a byl místopředsedou. Tiše se vytratil.
Nechtěl jsem o tom nikdy psát, ale kdysi byla skupina ve spolku NV, která měla za cíl rozbít svaz. Velmi aktivní tam byl i pan Sciskala. Oslovili i mne, protože jsem měl také připomínky k práci svazu. Svolali pracovní schůzku, ale tam jsem už nejel a nakonec jsem od nich vystoupil. Tam se měly domluvit podrobnosti. To už ale nešlo jen o změny. Když to nevyšlo, zkouší to jinak a není sám.
Naše ZO měla vloni výročí založení spolku. Když jsem vyhledával podklady do zprávy, viděl jsem, co dalo práci tenkrát včelařům včelařské spolky zakládat a přežít s nimi za války a nakonec i po válce. I důvody zakládání těchto spolků. Nyní, když by mělo jít vše bez problémů, tak je někteří hledají jinde.
Na předsedu mohl kandidovat každý člen. Kandidáti nakonec zůstali jenom dva. Já jsem taky všechny kandidatury výš odmítl. I účast na sjezdu. Naštěstí se ale u nás na OO našel mladý schopný člen, který nás v RV zastupuje. Kdyby to alespoň takto udělali všechny ZO a OO, vyslali tam mladé, tak by to třeba bylo taky jiné. Je nesmysl tvrdit, že na funkce nikoho pustit nechtějí. Pravda je taková, že to nikdo dělat nechce. Musí být ale takový, aby ho ostatní zvolili. U nás to všichni staří pokládají už několik let, ale za ně to vzít nikdo nechce. Já bych to rád už taky předal mladšímu. Dneska si to nikdo do zásluh psát nemůže, jako za socialismu a tak to nechce.
Pokud jsme členy a většina si zvolila toto vedení, tak to musíme respektovat alespoň do dalších voleb. V tom je ta demokracie. Jediná možnost nesouhlasu slabochů je vystoupit, nebýt členem a nechat ostatní na pokoji a jen si nechat vše zadarmo vyřídit. Jinak je to stejně taky to mlácení prázdné slámy. Naštěstí tady s tím mají problémy jenom dva. Asi nečlenové.
Tonda.

>No,přečetl jsem si to oboje,mlácení prázdné slámy,zdá se mi,že si někdo léčí své mindráky z neúspěchu.Pokud mě paměť neklame,tak ta dáma paní Vítková s panem Sciskalou patřila ke křídlu JUDr K.Brucklera,kteří na sjezdu ČSV prohráli a dnes ve svých domovských lokalitách údajně mají mizivou podporu.V posledních dnech se mluví o těchto lidech v souvislosti ze Včelpem,vždyť nákup těch problematických medů s antibiotiky musel být realizovaný v jejich éře na svazu,provalilo se to přece v době konání sjezdu.Pořád více lidí se zamýšlí nad důvodem,proč se pak tak rychle pakovali ze svazu.Ten pan Sciskala byl v této době místopředsedou svazu,že by o tom nevěděl?No,....doufám,že se to vyšetří a pak padni komu padni..

Já se možná mýlím. Myslím ale, že jste chtěl kandidovat na předsedu ČSV a na podporu kandidatury jste chtěl Mgr. Machovou udělat jednatelkou. Nevyšlo to a kandidovala sama. Nesehnal jste taky podporu členů. Koho si potom nově zvolený předseda k sobě vybere, už je jenom na něm.
Jestli jste chtěl odvolat ředitele Včelpa a oni ho odvolat nechtějí, tak Vaši pomoc nemůžou chtít. Tvrdí, že je odborník. Asi za tu aféru ani nemůže. On to asi nevymyslel.
I když to některé hodně bolí, asi nemají jiné starosti, mně ta aféra jenom pomohla. Nejenom, že kdysi pomohli zvednout cenu výkupního medu z 30 Kč a tím celkovou cenu medu, ale lidi už nechtějí kupovat med v krámě. Nikdy jsem tolik medu neprodal, jako nyní po té aféře.
Tonda

" Tohle je fakt úroveň! Vážený pane, evidentně paní Vítkovou vůbec neznáte, pokud jsem jí trochu poznal, tak bych rozhodně nedokázal tvrdit, že patří do jedné, nebo druhé skupiny, stejně jako já. Paní Vítková ve svém kraji
organizuje spoustu akcí pro podporu vzdělávání - to s politikou nesouvisí.
Já jsem nabízel svoji pomoc a znalosti iMgr. Machové, ta mě evidentně nepotřebovala, stačilo, že jsem jí sdělil dostatek informací k odvolání ředitele Včelpa a stal jsem se "nehodným".... Ale zase máme možnost se v časopisu dovědět spoustu dosud neznámých informací, třeba z Apiterapie...
např. jsem nevěděl, že barva plamene hořící šarlatánské ušní svíce vypovídá o stupni dehydratace těla... Radek Hubač"

Nezda se Vam,ze to zvednuti ceny vykupu je jen pro ty,co med pro Vcelpo vykupovali nebo pro ty,co ho tam dodavaji? Kolik z nich sedelo nebo porad sedi v RV??? Co stalo za krachem Predboje? Vykupni cena vyssi nez davali ostatni,vyhodna zase pro vykupce medu a dodavatele Predboje.Vysledek? Osizeni vcelari,nakup bezcenych akcii,nepotrestan nikdo,prodej a vyber kupce-kolektivni rozhodnuti...Vcelpo- podobny postup,vyhody z vykupu jen pro nekoho,vetsina vcelaru si med proda ze dvora.Kdo kruci dovolil podepsat smlouvy s obchodnimi retezci,kdyz muselo byt jasne,ze na to cesky med nebude stacit?? V jednom z podrobnych zapisu je zminka p.Zaka o dovozovem medu uz za predminuleho vedeni,"my jsme naskocili do rozjeteho vlaku" rika p.Zak.Mame kratkou pamet? Ten kdo taha za nitky vykupu medu uz od Predboje je kdo???

To "ze lidi uz nechteji kupovat med v krame" je pochybny vysledek kauzy Vcelpo,trosku drahy spas pro majetek CSV.....

> Ten kdo taha za nitky vykupu medu uz od Predboje je kdo???

Myslím, že nejen já neznám historii funkcionářů svazu. Může sem někdo
napsat, kdo byl v těch dobách v klíčových funkcích? Tedy v revizní komisi,
zejména pak její předsedové. Komise snad měli kontrovat, nebo nechat
kontrolovat (právníkem) rozhodnutí RV a PRV a hlavně kontrolovat, zda úkoly
z minulých zasedání byla splněna, nebo alespoň plněna. A také kontrolovat,
zda zápisy z jednání byly vypracovány, rozeslány a řádně archivovány. Pokud
by všechny zápisy měli všichni členové RV i sekretariát, nevěřím, že by se
ztratily všechny kopie zápisů. Naopak věřím tomu, že například cesťáky se
žádné naztratily a všechny byly proplaceny. Takovéto dokumenty byly zajisté
kontrolovány nejednou.
VP

Ano,určitě by to prospělo k objasnění dějů ve svazu.Jeden z bývalých předsedů revizní komise svazu je dnes činitelem mimo svaz v tom malém spolku www.vcelarime-sami.cz.|Tuším v loni psal do Blesku,že se svaz rozpadá atd.Že by jeho zbožné přání?No,informace o dění na svazu z doby působení ve funkcích by měl mít,teď má asi máslo na hlavě...Ve své době také myslel na "blaho" všech členů,když pak také kandidoval na předsedu svazu. No,neúspěšně.

Ale ono  to v poslední době se nevstahuje jen na med spousta lidí začínná
nakupovat zboží na farmářských trzícha odmítají kupovat zboží které pred
jeho prodejem procestuje půl světa. Znovu ožívá nákup potravi z místních
zdrojů. Pomalu se vžívá Najdi si svého farmáře, řezníka, včelaře a t.d.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 3. 2017 23:28:59
Předmět: Re: Jde to i bez Ä?SV

" To "ze lidi uz nechteji kupovat med v krame" je pochybny vysledek kauzy
Vcelpo,trosku drahy spas pro majetek CSV.....
"

Podle front v Lidlu a jak se tam prodává med bych neřekl. Naopak o existenci spíš zápasí farmářské trhy.

SPíš je vidět ztráta důvěry v med obecně, lidi spíš šahají po jiných přírodních sladidlech - javorový sirup, nebo přestávají sladit vůbec.

To souvisí i s tím, že se začíná psát o škodlivosti Fruktozy.

Karel

Dnes vědci bijí na poplach. Vysoký příjem fruktózy přispívá k obezitě i poškození jater. Zvyšuje riziko postižení diabetem a kardiovaskulárními onemocněními, stojí za současnou celosvětovou epidemií obezity. Může způsobit i rozvoj karcinomu slinivky.
https://onemocneni-jater.zdrave.cz/fruktoza-muze-byt-nebezpecna/

Obecná domněnka, že fruktóza je pro nás zdravá, protože pochází z ovoce, není zcela přesná. Do určité míry je to pravda. Fruktóza se ale nachází i v některých druzích zeleniny a v medu
Fruktóza zvyšuje syntézu tuků, které se usazují v cévních stěnách. Jasně tedy s uvedeného vyplývá, že stojí za různými cévními chorobami a ischemickou chorobou srdeční. Co je ještě zákeřnější - fruktóza zvyšuje množství viscerálního tuku. Pro ty co neví: viscerální tuk je důležitý, protože fixuje naše orgány v těle. Je-li ho však příliš, zvětšuje objem břicha a obvod pasu! Ukládání tuků z fruktózy v játrech může při dlouhodobém přebytku dojít až k jejich ztučnění či zánětu jater.

Další zákeřností fruktózy je fakt, že se po její konzumaci cítíme daleko méně sytí.

Ještě zpět ke srovnání s glukózou. Zatímco se glukóza spálí a na tuk přemění jen z 5%, fruktóza se přemění na tuk ze 40%. Nedělejte si ale z tohoto faktu závěr, že glukóza je zdravější!
http://vyvazenezdravi.cz/zakerna-fruktoza

Tak jsem docela překvapený co se všechno dneska píše. Před pár lety co jsem na to poprvé narazil, toho na netu tolik nebylo.

Teˇd aby se neprovalilo že je to v medu. :-)

Karel

Jak vidno, fruktóza také velmi výrazným způsobem rozhazuje organismus z rovnováhy. Stejně jako bílý cukr i ona ho uvádí do kyselinotvorného režimu, který je živnou půdou třeba pro nádorové bujení. Máme prostě trvale překyselený organismus.

Navíc fruktóza je zrádná v tom, že šálí mozek. Ač pozřeme hodně jídla slazeného fruktózou, mozek má pocit, že nejedl a nutí nás jíst dál. Jíme vlastně tuky, protože s těmi v těle fruktóza směle reaguje.
http://www.nejenmaminkam.cz/index.php/25-zdravi/zdravi/819-fruktoza-jeden-velky-omyl-ktery-poskozuje-jatra-a-ledviny


To se nestačím divit. Za chvíli to bude mít pověst horší jak palmový olej. :-)

VP:
Myslím, že nejen já neznám historii funkcionářů svazu. Může sem někdo
napsat, kdo byl v těch dobách v klíčových funkcích?

-------
To je ale chyba, neznat je. Zvlášť u člena. :-)
Vám nechodí Včelařství? Nebo je snad vyhazujete?
To i my odpadlíci jsme je schopni vyjmenovat, stejně jako prezidenty nebo generální tajemníky.


Karel

Problém není mnoho fruktózy, ale málo fyzické námahy.
VP

Děkuji všem za úsměvnou radu:-).Rámečky jsou staré 2 a 3 roky.To věru do
kamen nepatří.
Jenom pan Polášek správně pochopil můj dotaz.Tomu srdečně děkuji.
Šlo mi jen o dokonalost úkonu očisty.Nové rámečky si vyrábím průběžně i dnes
kdy byl krásný den.
          Tak ať nám bzučí!!!!!!!!!!!!!
                                                              J.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 3. 2017 14:04:50
Předmět: Re: Dotaz

"staré rámky patří do kamen. Vyrobit 2000 rámečků z pár fošen mně trvalo pár

dní....

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jaroslav Malý <JARDA.MALY/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 12. 3. 2017 6:08:29
Předmět: Dotaz

"

          Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky
ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se


používá a jak rámek s jistotou umýt
aby neškodil včelám.
                                   Děkuji Jarda.
"
"

Děkuji všem za úsměvnou radu:-).Rámečky jsou staré 2 a 3 roky.To věru do
kamen nepatří.

----------
Slyšela jste třeba o Nosemě C.?

Kolik vydrží stupňů?

Karel

Problém není mnoho fruktózy, ale málo fyzické námahy.
VP
-------------

Problém je to, co se píše a čemu věří zákazníci.

Zákazník má právo být blbý. Pokud má prachy, rozhoduje co si myslí on, ne to co je pravda.

Velká část spotřebitelů - tedy ti co si myslí že mají jíst zdravě a proto kupují med - čte takové weby.
Karel

Škodlivost fruktozo-glukozového sirupu je nesmysl. Škodí pouze jeho nadměrná konzumace, stejně jako téměř všech potravin. Ono to chce používat vlastní mozek a nebrat všechno co se objeví na internetu za jedinou pravdu. Všeho s mírou.

Karle a Vy jste slyšel o někom kdo mění rámečky každý rok?
          Zdraví Jarda.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 3. 2017 18:24:07
Předmět: Re: Dotaz

"Děkuji všem za úsměvnou radu:-).Rámečky jsou staré 2 a 3 roky.To věru do
kamen nepatří.

----------
Slyšela jste třeba o Nosemě C.?

Kolik vydrží stupňů?

Karel
"

To nic, Karlovi zmrazili VF, tak ho tady bude teď plno. Mohl byste spolu s rámky zřejmě hodit do ohně každoročně i úly, protože tam to nebude jiné. A co tito rádci dĕlají se svými úžasnými mezistĕnami a rámky z plastu, kde ani oheň nepomůže? To by nám mohli napsat.

Karle a Vy jste slyšel o někom kdo mění rámečky každý rok?
Zdraví Jarda.

-------------
Já si naopak mylsím, že měnit včelám rámečky co chvíli - tedy jak píšete 2-3 roky je pro včely spíš škodlivé než přínosné. Protože spory a viry na nich stejně nezničíte nikdy úplně, jen jim zničíte propolis. Takže je to jen napůl, kombinace nevýhod.

Na těch loučkách mají včely pracně vybudované zásoby propolisu. A ty teď potřebují nejvíc.

Byly ve světě takové pokusy, že jedné skupině včel propilis odebírali a druhé skupin jej přidávali.

Tipněte si která byla na tom líp? :-)

Proč myslíte že si včely nosí do úlu propolis a potahují jím ty rámky a prý i buňky ped položením vajíčka potáhnou propolisem - to je prý to lesklé dno před položením vajíčka?

A kde jej mají teď holky kde brát, když jej v úle nemají po ruce?
Vm o čem mluvím, loni jsem brutálně obměnil téměř kompletně dílo v úlech. V okolí byla objevena evropská hniloba plodu.
A co myslíte že vidím ve včelách? A co mi říkají se ani neptejte. :-)

Karel

Mohl byste spolu s rámky zřejmě hodit do ohně každoročně i úly, protože tam to nebude jiné. A co tito rádci dĕlají se svými úžasnými mezistĕnami a rámky z plastu, kde ani oheň nepomůže? To by nám mohli napsat.

-----
To není blbý nápad, jednou k tomu dojdete, že po úhyny nebo již při první loupeži atd spálíte vše i s úlem.
Desinfekce proti některým virům je poměrně nákladná.
Kdžy zvládnete výrobu nástavku za 1/2 -1 hodinu, materiál do 50Kč, je to možná lepší udělat nový než starý desinfikovat s nejistým výsledkem.

CO se týše plastu - oškrábat a dát do myčky. Na plastu se viry a další nedrží. :-) To není dřevo:-)

Kde vidíte problém? :-)
Karel

To nic, Karlovi zmrazili VF, tak ho tady bude teď plno.

To nic, Karlovi zmrazili VF, tak ho tady bude teď plno.

-------------

Neboj, už se připravuje uzavřené forum jen pro zvané. :-)

Budete mít klid. :-)

Karel

> staré rámky patří do kamen. Radek
Nerad bych, aby toto zapadlo.
Až kam mě paměť sahá, rámky před opakovaným použitím jsme čistili
střepem skla. Až se otupil, vzal se další. Propolis my sami používáme jako
desinfekci a z rámků jej budu dostávat louhem? Aby byly hezké světlé? Po
louhu zůstane NaCO3 nebo KCO3 - soda, potaš a ty jsou zásadité. Ale je to
jen můj názor.
> Nejlépe hned s dílem. Karel
Včelaře, který používá mezistěny, napadne jediné. Vosk, který proletí
komínem, nahradí krásně žlutě obarvený parafín s příměsí loje a stearinu. Je
jedno odkud. Že tomu tak je, dokazují rozbory mezistěn nakoupené v různých
zemích EU.
Když není vosk, tak budeme včelařit bez mezistěn. Děkuji za radu, já
ne. Já totiž věřím tomu, že odstranění trubčího plodu v období slunovratu
pomůže zdravotnímu stavu včelstva bez chemie. Na volné stavbě to asi
nepůjde.
Nejsem odpůrce volné stavby jako takové, ale už dávno jsem pochopil, že
jsou místa v úlu, kam nepatří. Úzce to souvisí s česnem a očky.
Občas se zde objevují informace o kolapsech těch nejsilnějších včelstev
na stanovišti. Otázka zní, neměl úl mezi česnem a plodem mnoho trubčího
díla? A navíc u plodu otevřená očka? Potom úlohu česna plní cca 12 uliček
mezi plásty. Pokud se připojí melecitózní snůška a není v hlavě úlu dostatek
volného prostoru, je zaděláno na velký problém. Donesená sladina se včelími
enzymy při štěpení spotřebuje v sobě obsaženou vodu a v podplodovém prostoru
ztuhne. Nebudu to opisovat, před 20-ti dny to tady psal přítel Polášek. Koho
to zajímá, ten si to pamatuje, nebo si to vyhledá.
VP

Na plastu se viry nedrží? Tak to pak jo.

Na plastu se viry nedrží? Tak to pak jo.
---------
Řekl mi to lékař. Tak snad ví o čem mluví.
Takže třeba vyplachovátko na rýmu jsme pořídili na jeho doporučení jen jedno. Prý opláchnutí stačí.
Nebo nějaké odkazy že to nestačí.

Když omeješ plast na čisto a znovu navoskuješ, nevidím problém v plastu.
Ale ve vosku!!!!

A o tom byl můj příspěvek. Znáte metodu jak zlikvidovat všechny potenciální patogeny ve vosku a ve dřevě?

Nebudete přehazováním materiálu z úlu do úlu roznášet včelám problém víc než když to necháte v původním úlu?

Karel

VP:
Včelaře, který používá mezistěny, napadne jediné. Vosk, který proletí
komínem, nahradí krásně žlutě obarvený parafín s příměsí loje a stearinu. Je
jedno odkud. Že tomu tak je, dokazují rozbory mezistěn nakoupené v různých
zemích EU.
----------------

Tady na tom foru jsem se před lety ptal kde berete jistotu že vosk v mezistěnách je bezpečný.
Můžete si dohledat tu debatu i odkazy jak je vše vynikající a pod kontrolou. :-)
A mezitím kamiony čínského vosku šly na český trh do mezistěn.

Nevím co napadne včelaře který používá mezistěny, ale normálního člověka už dávno napadlo, že vosk za mezistěny nemění (protože ví že vosk v obchodní síti NENÍ POD ŽÁDNOU KONTROLOU) , ale nechá si je z vlastního vosku udělat.

A nechá včely stavět, umí to i bez mezistěn.:-)

Karel

> ale nechá si je z vlastního vosku udělat.
Snad udělá si je sám.
VP

to je hloupost. Dříve jsme zateplovali uly. Já po letech je nařezal z
upravených desek a včely tím zvládli mnoho spor nemocí a propolis jim jaksi
nechyběl. Letos to opět vidím. Ve voze jsem z 8 vč. vyzimoval troje. V
nových ulech až na jedny všechny. No ještě není 25 březen. Nám to tady
nahoře moc nelítá. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 3. 2017 7:58:54
Předmět: Re: Dotaz

"Karle a Vy jste slyšel o někom kdo mění rámečky každý rok?
Zdraví Jarda.

-------------
Já si naopak mylsím, že měnit včelám rámečky co chvíli - tedy jak píšete
2-3 roky je pro včely spíš škodlivé než přínosné. Protože spory a viry na
nich stejně nezničíte nikdy úplně, jen jim zničíte propolis. Takže je to
jen napůl, kombinace nevýhod.

Na těch loučkách mají včely pracně vybudované zásoby propolisu. A ty teď
potřebují nejvíc.

Byly ve světě takové pokusy, že jedné skupině včel propilis odebírali a
druhé skupin jej přidávali.

Tipněte si která byla na tom líp? :-)

Proč myslíte že si včely nosí do úlu propolis a potahují jím ty rámky a prý
i buňky ped položením vajíčka potáhnou propolisem - to je prý to lesklé dno
před položením vajíčka?

A kde jej mají teď holky kde brát, když jej v úle nemají po ruce?
Vm o čem mluvím, loni jsem brutálně obměnil téměř kompletně dílo v úlech. V
okolí byla objevena evropská hniloba plodu.
A co myslíte že vidím ve včelách? A co mi říkají se ani neptejte. :-)

Karel
"

V nových úlech -- takže nakonec laciné úly a místo desinfekce to pak spálit a udělat a osadit nové?
To jsme pak ve shodě.
Karel

> ale nechá si je z vlastního vosku udělat.
Snad udělá si je sám.
VP
-----
Nejsem typický český včelař. :- :-) :-)

Dám vydělat i jiným a neobracím korunu než ji dám i kdyby mě šetření mělo stát korun pět.

Válcované mezistěny jsou něco nedostižného.

Karel

o tom žádná a nic nového. standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 3. 2017 15:35:13
Předmět: Re: Dotaz

"V nových úlech -- takže nakonec laciné úly a místo desinfekce to pak spálit

a udělat a osadit nové?
To jsme pak ve shodě.
Karel
"

Proc by si nenechal udelat mezisteny z vlastniho vosku? Od 200 kilo je dokazem v soucasnosti udelat,cehoz vyuziva stale vic vcelaru,mensi mnozstvi nabizi mali zpracovatele.

Hm, plastu se nadarmo neříká plastická hmota. Už od výroby, i když je na pohled plast hladký, obsahuje plast spousty pórů a kanálků, kde se ty viry klidně mohou uschovat. ne nadarmo je třeba v nemocnicích prakticky veškerý plastový materiál vždy na jedno použití. Protože je nedenzifikovatelný, choroboplodné zárodky se dostanou dovnitř plastu, kde na ně desinfekce nemůže. Na vícenásobné použití mohou být jedině plasty plasty s vysokou teplotní odolností sterilizované horkem.
Naopak dřevěné rámky lze bez problémů sterilizovat horkem v nějaké komoře, nouzově třeba i ve velké troubě. Je jen třeba je při té vysoké teplotě nechat dostatečně dlouhou dobu, aby teplo proniklo i dovnitř dřeva.

Už jste si mohli všimnout, že tady schválně káže bludy. Asi se tím dobře baví. Možná má takovou povahu. Když se ukáže, pravda, přejde stejně na nové téma.


>Hm, plastu se nadarmo neříká plastická hmota. Už od výroby, i když je na pohled plast hladký, obsahuje plast spousty pórů a kanálků, kde se ty viry klidně mohou uschovat. ne nadarmo je třeba v nemocnicích prakticky veškerý plastový materiál vždy na jedno použití. Protože je nedenzifikovatelný, choroboplodné zárodky se dostanou dovnitř plastu, kde na ně desinfekce nemůže. Na vícenásobné použití mohou být jedině plasty plasty s vysokou teplotní odolností sterilizované horkem.
Naopak dřevěné rámky lze bez problémů sterilizovat horkem v nějaké komoře, nouzově třeba i ve velké troubě. Je jen třeba je při té vysoké teplotě nechat dostatečně dlouhou dobu, aby teplo proniklo i dovnitř dřeva.

Jaké jsou včelí viry
Množství virů, kteří vyvolávají různá onemocnění včel, se stále zvyšuje. Při úvahách a postupech k omezování příp. eliminaci jejich výskytu ve včelstvech je potřeba mít dle RNDr. Jany Prodělalové, Ph.D. na paměti, že většina včelích virů patří do skupiny pikornavirů, kteří jsou odolní vůči vlivům vnějšího prostředí i vůči dezinfekčním prostředkům. Tato jejich odolnost souvisí s velmi jednoduchou stavbou těla virové částice, která je tvořena pouze nukleovou kyselinou a jednoduchým obalem (kapsidou) bez přítomnosti dalšího proteinového, případně lipidového obalu.

Existuje určité spektrum účinných dezinfekčních látek možných užívat proti pikornavirům, patří sem zejména alkoholy, chlór, jód, aldehydy, fenoly či peroxosloučeniny. Užití u včel je však značně limitující vzhledem k silné toxicitě řady z nich. Další komplikací a to i pro vývoj, resp. registraci dezinfekčních prostředků k užití u včel je prozatím nemožnost kultivace virů včel v laboratorních podmínkách a tudíž nemožnost provést zkoušky ke stanovení viricidního účinku, navíc neexistuje norma pro testování účinku dezinfekčního prostředku na površích pro veterinární užití. Ve VÚVeL v Brně byl takový model pro ověření viricidního účinku na površích navržen a použit pro otestování. Ověřovány byly Bee-Safe, který je doporučen pro oblast včelařství a Persteril 36. V modelu byl použit pikornavirus lidský (EV71), testování proběhlo při teplotě 6 a 22 °C a při modelovaném organickém znečištění proteinové i sacharidové povahy. Bee-Safe vykázal stabilní antivirový účinek v těchto podmínkách, pokles množství viru však bylo pouze o 2 – 3 řády, nikoliv o 4, jak požaduje norma pro průkaz viricidní účinnosti pro veterinární oblast. Účinnost Persterilu byla silně závislá na teplotě a organickém znečištění, při 22 °C a bez přítomnosti albuminu bylo dosaženo snížení množství viru o 4 řády. Použití ve včelařství je však téměř nemožné kvůli jeho extrémní žíravosti. Teplota je faktorem, který ovlivňuje přítomnost virů v medu. Při teplotě 50 °C dochází po 24 hodinách k poklesu množství viru na poloviny výchozího počtu, po 48 hodinách potom nebylo přítomno detekovatelné množství virů.

Už jste si mohli všimnout, že tady schválně káže bludy. Asi se tím dobře baví. Možná má takovou povahu. Když se ukáže, pravda, přejde stejně na nové téma.


>Hm, plastu se nadarmo neříká plastická hmota. Už od výroby, i když je na pohled plast hladký, obsahuje plast spousty pórů a kanálků, kde se ty viry klidně mohou uschovat. ne nadarmo je třeba v nemocnicích prakticky veškerý plastový materiál vždy na jedno použití. Protože je nedenzifikovatelný, choroboplodné zárodky se dostanou dovnitř plastu, kde na ně desinfekce nemůže. Na vícenásobné použití mohou být jedině plasty plasty s vysokou teplotní odolností sterilizované horkem.
Naopak dřevěné rámky lze bez problémů sterilizovat horkem v nějaké komoře, nouzově třeba i ve velké troubě. Je jen třeba je při té vysoké teplotě nechat dostatečně dlouhou dobu, aby teplo proniklo i dovnitř dřeva.

----------------
Radime vy doma máte místo myčky sterilizátor, nebo stačí mechanická očista nádobí a co je uvnitř v matroší neřešíte a jíte z toho?
Nebo plastové nádobí vyhazujete po použití? :-)
A dřevěné nádobí myjete v louhu? :-)

A dohledejte nějaký zdroj k desinfekci spor Nosema C. ve výkalech, dřevě tad. Tedy odkaz že bylo vyzkoušeno - o kolik řádů méně při jakých podmínkách. Ne jedna paní nebo pán povídali, že stačí mráz atd.

A ti co opakovaně nakoupili po úhynech odddělky a ty zase odletěly do teplých krajin za svými předchůdci, tak ti ať neskáčí od tématu a nastudují si to celé třeba tady:
https://www.vri.cz/cz/aktuality/kronika
25.11.2016

A pak dají vědět jak se ten vosk a dřevo sterilizuje a proč není lepší plásty z plodišť spálit i s rámky. :-)

Karel

Tak vidím že svým dotazem jsem rozpoutal velikou diskuzi.Pro upřesnění
uvádím.Rámečky nenechávám v úlu déle než 5 let.Ty které v průběhu 5letého
cyklu
na podzim vyndavám a vyřežu,oškrabu od zbytků vosku a ožahnu plamenem.
Myslím že když se včeličkám žije dobře v dutině vypálené úderem blesku,tak
jim kousek zčernalého dřeva vadit nebude.Chtěl jsem jenom zkusit jestli by
se čistota a vzhled rámku nedala nějak zlepšit.Vím,že to
tak někdo dělá.Samozřejmě souhlasím s vyřezáváním trubčího plodu a mám
s tím dobré zkušenosti.Pozitivní přínos tohoto opatření mi před léty
vysvětlil
přítel Škréta.Propolis je ve včelstvu samozřejmě důležitý ale jsou jím
potaženy i stěny úlu
a tak to množství odstraněné při čistění včelky určitě zvládnou.
       Ať se nám i jim daří!!!!!!!!!!!
                                                                        
Jarda.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 3. 2017 7:58:54
Předmět: Re: Dotaz

"Karle a Vy jste slyšel o někom kdo mění rámečky každý rok?
Zdraví Jarda.

-------------
Já si naopak mylsím, že měnit včelám rámečky co chvíli - tedy jak píšete
2-3 roky je pro včely spíš škodlivé než přínosné. Protože spory a viry na
nich stejně nezničíte nikdy úplně, jen jim zničíte propolis. Takže je to
jen napůl, kombinace nevýhod.

Na těch loučkách mají včely pracně vybudované zásoby propolisu. A ty teď
potřebují nejvíc.

Byly ve světě takové pokusy, že jedné skupině včel propilis odebírali a
druhé skupin jej přidávali.

Tipněte si která byla na tom líp? :-)

Proč myslíte že si včely nosí do úlu propolis a potahují jím ty rámky a prý
i buňky ped položením vajíčka potáhnou propolisem - to je prý to lesklé dno
před položením vajíčka?

A kde jej mají teď holky kde brát, když jej v úle nemají po ruce?
Vm o čem mluvím, loni jsem brutálně obměnil téměř kompletně dílo v úlech. V
okolí byla objevena evropská hniloba plodu.
A co myslíte že vidím ve včelách? A co mi říkají se ani neptejte. :-)

Karel
"