Včelařská konference

http://www.parlamentnilisty.cz/politika/politici-volicum/Senator-Vosecky-Prospesna-ochranna-ruka-pro-vcelu-kranskou-472522

_Včela medonosná kraňská se sem začala dovážet už za dob Marie Terezie, a to pro své vynikající genetické vlastnosti – je mírná, má rychlý jarní rozvoj (a díky tomu zvládne dvě až tři snůšky za rok) a hlavně nebodá. Oproti tomu původní včela „sudetská“ je agresivní, navíc využívá pouze jedné snůšky.

Navíc máme dobře – přísně – řešeny veterinární předpisy: je u nás zakázáno léčit včely antibiotiky, a pokud je včelstvo napadeno nemocí, včelím morem, hnilobou nebo jako před lety varroázou, likviduje se ohněm. To z našeho medu dělá jeden z nejkvalitnějších, a tedy i cenných a žádaných, medů v Evropě i na světě.

Pokud bychom včelu kraňku nechránili, mohli bychom o tento unikát přijít. Navíc nejde jen o včelu. Jde o zachování genofondu, který tady je, a o uznání dlouholeté šlechtitelské práce Výzkumného ústavu včelařského v Dole, který patří k jednomu z nejlepších na světě.

Nutno také připomenout, že podobné tendence se s dobrým úmyslem řešili již v Brazílii, a vymkly se jim z rukou. Tamním vadilo, že evropská včela půl roku „odpočívá“, a tak ji začali křížit s čipernou africkou. Výsledkem je systém zabijáckých včel, které nelze chovat v blízkosti obydlí. Přitom má stejné medné výnosy jako kraňka, jen možná (!) je odolnější proti varroáze. Ale za jakou cenu?!

Proto, aby v Česku bylo zachováno včelaření s včelou mírnou, klidnou, která má velké výnosy a velký hospodářský užitek – tedy s včelou medonosnou kraňskou, jsem novelu zákona v Senátu a prosazoval a hlasováním podpořil.


Je třeba ocenit že pan senátor přiznává že podpořil imigranty a likvidaci zbytku původního obyvatelstva.

Hlavně že ten český med se liší od evropského.
Myslel jsem že ATB zakazuje EU. :-)

Děkujeme za vyčerpávající informaci. Otevřeně a pravdivě informovat - to je
přeci zásada všech vedoucích funkcionářů v každém zájmovém spolku. Jinak by
ten spolek neměl v podstatě valnou cenu. 


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 1. 2017 12:43:33
Předmět: Re:

"Jo v sobotu v Nasavrkách.
Tak Machová probrala změny vet zákona, čeká na schválení, už to tady bylo v
minulých příspěvcích. Prohlížitel bude zakotven v zákonu a na požádání
pomáhat SVS nebo Chovateli.
Rozhodně nikam chodit jen tak nebo bez vědomí majitele.
V případe neb. nákazy budou vybaveni jednorázovými obleky a pomůckami od
SVS a jejich práce bude hrazena veterinou.
Veškeré stávající je neplatné, kdo bude mít zájem toto vykonávat, musí
podstoupit nové školení, které bude organizováno během příštího roku.
Titěra mluvil o tom, že by se prohlížitelé podle zájmu mohli zapojit do
kontroly chovatelů matek, tam mluvil o zneužívání dotací, že by šel
prohlížitel s úředníkem SZIFu který nemá ponětí o včelách a mohli
skontrolovat chov, např mluvil že měl někdo 20 oplodnáčku a vykazoval 500
prodaných matek.Ale jak to bude probíhat v praxi to bude asi k diskusi,
rozhodně nemluvil nic o tom, že by se kontrolovala plemenná příslušnost
nebo barva včel. Jen pak v diskusi zmínil že je blbý když nekdo léta chová
a šlechtí materiál a někdo mu to pak pokazí, když do jeho okolí přiveze
matky odjinud ale že s tím se nedá nic dělat.
Texl probral podrobněji změny vet. zákona, v návrhu vyhlášky je hlášení
úhynu na KVS pokud přesáhne 25%, a ještě změny při prodeji medu ze dvora,
pastování a rozehřívání medu není prvovýroba, takže zřejmě bude nutná
registrace na KVS, ještě bude upřesněno.
Přínosná byla odpoledne Titěrova prezentace o chorobách včel a plodu s
názornými fotkami a výkladem. Mluvil také o VSH, že jsou místa kde se to do
jisté míry podařilo ale po převezení jinm se schopnost vytrácí, takže
jedině materál vyšlechtěný v místě. Také říkal, že řeší hodně úhynů jak na
varooázu tak i včelstva s minimem roztočů, která odcházejí na viry. Říkal,
že jeden druh viru včelstvo ustojí, ale jak se sejde dva a víc, je většinou
konec. Výzkum probíhá, ještě řekl, že viry mohou přežít v medných zásobách
i několik mesíců takže zlikvidovat, nebo ohřát na (48°C-nejsem si jistý) na
jak dlouho, že to zkouší jaká doba a teplota bude dostatečná.
"

Mluvil také o VSH, že jsou místa kde se to do jisté míry podařilo ale po převezení jinam se schopnost vytrácí, takže jedině materál vyšlechtěný v místě.

----------------
To by byl docela pokrok v názorech, od "psa bez blech" k tomu že to někde i jde.

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

Jo v sobotu v Nasavrkách.
Tak Machová probrala změny vet zákona, čeká na schválení, už to tady bylo v minulých příspěvcích. Prohlížitel bude zakotven v zákonu a na požádání pomáhat SVS nebo Chovateli.
Rozhodně nikam chodit jen tak nebo bez vědomí majitele.
V případe neb. nákazy budou vybaveni jednorázovými obleky a pomůckami od SVS a jejich práce bude hrazena veterinou.
Veškeré stávající je neplatné, kdo bude mít zájem toto vykonávat, musí podstoupit nové školení, které bude organizováno během příštího roku. Titěra mluvil o tom, že by se prohlížitelé podle zájmu mohli zapojit do kontroly chovatelů matek, tam mluvil o zneužívání dotací, že by šel prohlížitel s úředníkem SZIFu který nemá ponětí o včelách a mohli skontrolovat chov, např mluvil že měl někdo 20 oplodnáčku a vykazoval 500 prodaných matek.Ale jak to bude probíhat v praxi to bude asi k diskusi, rozhodně nemluvil nic o tom, že by se kontrolovala plemenná příslušnost nebo barva včel. Jen pak v diskusi zmínil že je blbý když nekdo léta chová a šlechtí materiál a někdo mu to pak pokazí, když do jeho okolí přiveze matky odjinud ale že s tím se nedá nic dělat.
Texl probral podrobněji změny vet. zákona, v návrhu vyhlášky je hlášení úhynu na KVS pokud přesáhne 25%, a ještě změny při prodeji medu ze dvora, pastování a rozehřívání medu není prvovýroba, takže zřejmě bude nutná registrace na KVS, ještě bude upřesněno.
Přínosná byla odpoledne Titěrova prezentace o chorobách včel a plodu s názornými fotkami a výkladem. Mluvil také o VSH, že jsou místa kde se to do jisté míry podařilo ale po převezení jinm se schopnost vytrácí, takže jedině materál vyšlechtěný v místě. Také říkal, že řeší hodně úhynů jak na varooázu tak i včelstva s minimem roztočů, která odcházejí na viry. Říkal, že jeden druh viru včelstvo ustojí, ale jak se sejde dva a víc, je většinou konec. Výzkum probíhá, ještě řekl, že viry mohou přežít v medných zásobách i několik mesíců takže zlikvidovat, nebo ohřát na (48°C-nejsem si jistý) na jak dlouho, že to zkouší jaká doba a teplota bude dostatečná.

Se Vcelpem by se hodilo zalozit tema Retro a vzdy za sebe doplnit zpravy 2015,2016 a 2017 k stejnemu datu.Zajimave pocteni.

Veleba:
Řeknu tady pár poznámek. Český svaz včelařů je obrovská organizace. Je to naprosto drtivě rozhodující většina chovatelů včel. A já tuto organizaci znám, znám ji docela dobře z dřívějšího působení na Agrární komoře, a chci tady říct, že to je demokratická organizace, která je profesně řízená. A znamená, že když Český svaz včelařů vydá nějaké stanovisko, tak je to stanovisko, které schválí většina jejích členů.



Tak si nestěžujte. :-) Schválili jste si to.

Tady to poškozovalo všechny včelaře a náhle ne, je nám to všem ku prospěchu. :-)

Včelpo se hodlá bránit všemi dostupnými zbraněmi. „Zatím nemáme výpadek odbytu, ale určitě to poškozuje dobré jméno firmy. Tu vlastní včelaři, takže to vlastně vrhá stín na všechny české včelaře.

Fakt by to chtělo udělat seznam všech těch iniciativních . . .

Karel

Ja si pamatuju nasazeni prohlizitele v situaci,kdy cela ZO spadla do ochranneho pasma,kdy prohlizitel prohlizel v podstate vsechna stanoviste a znacil stanoviste s nalezem.Po nem prochazeli stanoviste po stanovisti inspektori SVS...Prohlizitel prohledl cca 1000 vcelstev,odmenu za to ma dostat do dneska,nadavek od vcelaru dostal neskutecne,a dnes by mel jeste porizovat zapisy a tri roky je archivovat a jeste se nechat vyuzivat v ramci plemenarskeho zakona??? Naprosto se nedivim nasemu byvalemu prohliziteli,ze s tim seknul a zarekl se Nikdy vice!

www.vcelarstvi.cz-spotreba medu v CR roste...(zvlastni skok v roce 2015??? Netusim sice,z jak presnych cisel se v CR pocita,ale nesouvisi onen "skok" s udalostmi roku 2015,napr zde:www.agris.cz-nase vcely opyluji exoticke kvety.?

on je nejhorší iniciativní blbec a tím nemyslím ty prohlížitele.

pepan
-----------
To by mě fakt zajímalo jestli se dozvíme jeho jméno.
Aby jsme věděli, kdo montuje včelařům do zákona jaké včely chovají,do kontroly chce navíc zatáhnout podle pozvánky prohlížitele a ke všemu jim do veterinárního zákona pro ně chystá i povinnosti ze zákona. To chce tu včelařinu opravdu všem znechutit?
Do dnes to byla svým způsobem dobrovolná služba kolegům, od nového veterinárního zákona budou prohlížitelé muset vést papíry, být povinni prohlížet atd atd a ke všemu na vyžádání papíry předkládat veterině ke zpětné kontrole až 3 roky zpět.

Iniciativní blbec je silné označení, ale dá se s ním souhlasit. :-)
Když se někdo snaží za každou cenu lidem kazit radost ze včel a omezovat je kontrolama a papírama, je to označení na míste.

Karel

Nějaké pochybnosti se vždy najdou. Otázkou je, kčemu je to dobrý? Situace je jednoduchá, pokud veterinář dostane nějaké informace, může rozhodnout o plošném monitoringu, pokud sežene peníze na rozbor vzorků. Ale proč nejde energie dojiž hotového, co se pravidelně dělá? Tím hotovým je vzorek na VD. Odevzdává ho snad každý a je jen technickým problémem proč se celá věc s morem tak náramně komlikuje.

Nic jiného v tomto tahu nevidím, než zprůchodnění peněz tam, kde bude hodně ran vypálených do prázdna. Ostatně to je úplně normální v tomto systému.

Přitom materiál k rozborům dostávají labiny pravidelně ale jak vidno, i SVS už dochází zdravý selský rozum a stímto, dojdou i prostředky které měli jen pro sebe a alespoň u nás a vedlejší okresy dokázali s morem dobře rozhodnout...

Je to celé divné, jako by něco okolo moru nefungovalo jak tomu bylo doposud.

Kdo to navrhl a jaké má vazby na lidi okolo moru?

_gp_


...........
Podhájecký (37.221.241.242) --- 20. 1. 2017
Re: (69877)

Není to ani přezkoušení stávajících, ani vytváření nových. Za náš okres tam jedou jen dva zástupci. Je přece jasné, že by se tam ani všichni nevešli. Ono jim, nám, není co závidět, ale někteří dělají rádi vždy předem humbuk, aby rozhodili lidi. Nevím, jak s tou zlobou může ten dotyčný žít.
Tonda

on je nejhorší iniciativní blbec a tím nemyslím ty prohlížitele.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Podhájecký <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 1. 2017 14:27:09
Předmět: Re:

"Není to ani přezkoušení stávajících, ani vytváření nových. Za náš okres tam

jedou jen dva zástupci. Je přece jasné, že by se tam ani všichni nevešli.
Ono jim, nám, není co závidět, ale někteří dělají rádi vždy předem humbuk,
aby rozhodili lidi. Nevím, jak s tou zlobou může ten dotyčný žít.
Tonda

>Právě jsem k tomuto tématu chtěl napsat téměř totéž. Vždy sloužili jen
jako
rádci těm co měli pochybnosti.

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 19. 1. 2017 20:19:59
Předmět: Re:

"Chlapi, nedělejte z toho vědu nebo katatrofu. Vždyť prohlížitelé tady
existují dosti let a nic se neděje sa dít se ani nebude. Je okolo toho
všechno pouze zbytečný humbuk. Zodpovědný je chovatel a přes to vlak
nejede. Ono stále přetrvává jisté vědomí o kolektivizaci i soukromého
majetku. Ta doba je dávno pryč.
"

Není to ani přezkoušení stávajících, ani vytváření nových. Za náš okres tam jedou jen dva zástupci. Je přece jasné, že by se tam ani všichni nevešli. Ono jim, nám, není co závidět, ale někteří dělají rádi vždy předem humbuk, aby rozhodili lidi. Nevím, jak s tou zlobou může ten dotyčný žít.
Tonda

>Právě jsem k tomuto tématu chtěl napsat téměř totéž. Vždy sloužili jen jako
rádci těm co měli pochybnosti.

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 19. 1. 2017 20:19:59
Předmět: Re:

"Chlapi, nedělejte z toho vědu nebo katatrofu. Vždyť prohlížitelé tady
existují dosti let a nic se neděje sa dít se ani nebude. Je okolo toho
všechno pouze zbytečný humbuk. Zodpovědný je chovatel a přes to vlak
nejede. Ono stále přetrvává jisté vědomí o kolektivizaci i soukromého
majetku. Ta doba je dávno pryč.

Právě jsem k tomuto tématu chtěl napsat téměř totéž. Vždy sloužili jen jako rádci těm co měli pochybnosti.

------

A vo to nám jde, aby konečně měli zákonné pravomoce a ty jsou v novém zákoně uvedeny.
Už to nebude žádná vnitřní spolková záležitost, už to bude úřední a bude nastolen pořádek.

Právě jsem k tomuto tématu chtěl napsat téměř totéž. Vždy sloužili jen jako
rádci těm co měli pochybnosti.

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 1. 2017 20:19:59
Předmět: Re:

"Chlapi, nedělejte z toho vědu nebo katatrofu. Vždyť prohlížitelé tady
existují dosti let a nic se neděje sa dít se ani nebude. Je okolo toho
všechno pouze zbytečný humbuk. Zodpovědný je chovatel a přes to vlak
nejede. Ono stále přetrvává jisté vědomí o kolektivizaci i soukromého
majetku. Ta doba je dávno pryč.
"

A co když ten prohližitel bude čórkař nebo jeho tipař?
..........
(82.99.171.68) --- 19. 1. 2017
Re: (69863) (69864) (69866) (69867)

Nevím proč mi tato věta evokuje myšlenku, že se mnohým veterinářům splní sen, že bude od včel, včelařů a moru a udávaní pokoj a hodí to na včelařskou domobranu - novou formu obživy pro otrlé. .-)
uchovávat tyto záznamy po dobu nejméně 3 let a na
požádání je poskytnout úřednímu veterinární lékaři.

To znamená že si někdo chystá rozdělení po rajonech a tam jej nechají působit a řádit/řídit. Protože dosud si to řídila veterina, nyní bude informována jen když si to vyžádá.

A pozvat si takovýho člověka, to bude dobré, když člověk bude vědět že lepší je když přijde financ. Ten kontroluje jen daně.
Tady si nebude včelař jistý zda dotyčný nebude bonzovat barvu a pod záminkou odebrání vzroků nebude brát i křídla atd.

Budete to mít dobrý, to si užijete. :-)
Karel

Chlapi, nedělejte z toho vědu nebo katatrofu. Vždyť prohlížitelé tady existují dosti let a nic se neděje sa dít se ani nebude. Je okolo toho všechno pouze zbytečný humbuk. Zodpovědný je chovatel a přes to vlak nejede. Ono stále přetrvává jisté vědomí o kolektivizaci i soukromého majetku. Ta doba je dávno pryč.

> Proč se vytváří noví prohližitelé, když už

Já myslel že je to přezkoušení stávajících.
VP
----
to jo.

Jenže dosud je SVS moc nechtěla, nyní to bude protlačeno ve veterinárním zákoně a z pozvánky na školení navíc vyplývá, že budou prohlížet i zda je plemeno čisté nebo moc žluté nebo naopak tmavé.
:-)
Což jistě bude veselé, netrpělivě čekáme na zprávy z proškolení v jejich zapojení do plemenářského zákona.
:-)
Karel

> Proč se vytváří noví prohližitelé, když už

Já myslel že je to přezkoušení stávajících.
VP

Proč se vytváří noví prohližitelé, když už je několik set prohližitelů z Nasavrk, i s osvědčením, z let minulých?

Stejně je sranda, že v tiskové zpráve MZE se píše o cituji "funkci takzvaného prohlížitele včelstev, který bude oprávněný kontrolovat včelstva v ochranných pásmech"

viz. http://www.kispk.cz/default.asp?ids=2777&ch=341&typ=1&val=137826

kdežto v tom návrhu novely je cituji"
Chovatel včelstev je v případě potvrzené nebezpečné nákazy včel uvedené v příloze č. 2 k tomuto zákonu oprávněn zajistit v ochranném pásmu stanoveném"

Asi tiskový šotek zaměnil oprávnění chovatele za oprávnění prohližitele.
Jo a je dobré, že je to šité jen a pouze cituji "v ochranném pásmu stanoveném v mimořádném veterinárním opatření ", takže jinde mimo vyhlášeného pásma bude činnost prohližitele tak nějak neoficiální nebo snad neoprávněnou.

Nevím proč mi tato věta evokuje myšlenku, že se mnohým veterinářům splní sen, že bude od včel, včelařů a moru a udávaní pokoj a hodí to na včelařskou domobranu - novou formu obživy pro otrlé. .-)
uchovávat tyto záznamy po dobu nejméně 3 let a na
požádání je poskytnout úřednímu veterinární lékaři.

To znamená že si někdo chystá rozdělení po rajonech a tam jej nechají působit a řádit/řídit. Protože dosud si to řídila veterina, nyní bude informována jen když si to vyžádá.

A pozvat si takovýho člověka, to bude dobré, když člověk bude vědět že lepší je když přijde financ. Ten kontroluje jen daně.
Tady si nebude včelař jistý zda dotyčný nebude bonzovat barvu a pod záminkou odebrání vzroků nebude brát i křídla atd.

Budete to mít dobrý, to si užijete. :-)
Karel

http://vetweb.cz/prohlizitele-vcelstev-pomahaji-veterinarnimu-dozoru-i-vcelarum/

"Chovatel včelstev je v případě potvrzené nebezpečné nákazy včel uvedené
v příloze č. 2 k tomuto zákonu oprávněn zajistit v ochranném pásmu stanoveném
v mimořádném veterinárním opatření rozebrání včelího díla proškolenou osobou
k prohlídce včelstev s rozebráním včelího díla (dále jen „prohlížitel včelstev“). "

Tak když ji má potvrzenu, tak proč ještě může (ale vlastně nemusí) zvát "prohližitele".

Nejde ovšem o povinnost neboť je tam "oprávněn" nikoli "povinen". Aspoň, že si může pozvat skutečného veterináře.

No a když bude "prohližitel" něco účtovat (předpokládám, že bude muset mít k tomu živnosťák) tak bude muset vystavit EET stvrzenku. Vyjímky na takovéto služby nejsou a prodej ze dvora to také není. Jinak nahlášení a pokuta.

Jestli k tomu ještě přifaří to udávaní pro rasovou nečistotu, tak se o to poperou.

Zatím v návrhu vet. zákona:

§ 64c
Prohlížitel včelstev
(1) Chovatel včelstev je v případě potvrzené nebezpečné nákazy včel uvedené
v příloze č. 2 k tomuto zákonu oprávněn zajistit v ochranném pásmu stanoveném
v mimořádném veterinárním opatření rozebrání včelího díla proškolenou osobou
k prohlídce včelstev s rozebráním včelího díla (dále jen „prohlížitel včelstev“).
(2) Prohlížitel včelstev je povinen provádět prohlídku včelstev s rozebráním
včelího díla v rozsahu stanoveném prováděcím právním předpisem, vést záznamy
o datu, době a výsledku prohlídky včelstev, registračním čísle chovatele včelstev,
registračním čísle stanoviště včelstev, počtu včelstev na stanovišti včelstev, počtu
a identifikačním čísle vzorku, uchovávat tyto záznamy po dobu nejméně 3 let a na
požádání je poskytnout úřednímu veterinární lékaři.
(3) Prohlížitel včelstev může být fyzická osoba, která absolvovala
specializované školení se zaměřením na prohlídku včelstev s rozebráním včelího díla
a získala tak osvědčení o způsobilosti k této činnosti. Školení zajišťuje vysoká škola
uskutečňující akreditovaný studijní program v oblasti veterinárního lékařství a
hygieny, která také prohlížitelům včelstev vydává osvědčení, vede seznam těchto
osob a předává jej Ústřední veterinární správě.
(4) Prováděcí právní předpis stanoví
a) rozsah prohlídky včelstev s rozebráním včelího díla a vedení záznamů prohlížitele
včelstev,
b) obsah, rozsah a organizaci specializovaného školení se zaměřením na prohlídku
včelstev s rozebráním včelího díla, vydávání osvědčení a vedení seznamu
prohlížitelů včelstev.

az se vratim ze seminare poreferuju, samotneho me to zajima. jiz v sobotu, tak vyckejme

Nevidím to tak černě, spolek je dobrovolná organizace a nikdo ho nemůže donutit, aby jak tady píšeš o plíživém placení prohlížitelů. Zrovna tak, jako mně nikdo nemůže vnucovat způsob léčení proti varoze když dodržuji nařízení SVS a ošetřuji sám. A k hromadnému vyšetření včelstev na MVP, ono to onemocnění se vyskytuje ohniskově na rozdíl od varozy která je rozšířena na celém území Evropy. To zimní vyšetření měli na varoázu má dát chovateli signál a ne jak si spousta chovatelú myslí, že má vystaráno.

Ja bych vyckal s cim se vrati prohlizitele z "doskoleni" a hlavne s tim,jakou roli maji hrat v "zapojeni"se do plemenarskeho zakona.Lidove vcelarske milice asi narazi...

A z neplacených prohlížitelů včelstev se časem stanou funkcionáři
spolupracující s SVS a za jejich prohlídky, které budou povinné, budeme
platit. Dostáváme přece dotaci 1D! A prohlížitelé nebudou jen tak nějací
"hujeři", budou to placení funkcionáři ČSV! Proto se to asi všechno děje -
přitom by opravdu stačilo zavést povinné vyšetření na MVP - ale toho se bojí
i samotní funkcionáři. Jenže - to si můžeme tady vykládat, jak chceme,
stejně na věci nic nezměníme. Myslím, že by někdo měl iniciovat alternativu
povinného vyšetření včelstev na mor. Když nechceš, aby se ti hujer vrtal ve
včelách, ukaž bumážku, že je máš v pořádku. Včelaření je přece dobrovolná
zájmová činnost, tak proč nás organizují jako nějakou politickou stranu.
Safra! Míra.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 1. 2017 12:05:09
Předmět: Re:

"Váš návod, nechávat dělat každoročně rozbor celého spolku také pokulhává. A

co ti na okraji? A co dutiny a roje v nich?


----------------------------

Toto bych vypíchl.

A co těm sousedním brání v tom aby to dělali taky a ne jen skuhrali že
sousedi jsou bordeláři, jak se často děje.

Včely volně žijící. Nežijí věčně a jsou jen obrazem nákazové situace okolo
u včelařů odkud většinou přiletí.
Myslím si, že toto je obyvklé klišé jak dělat z malých problémů velké a
velké nemuset řešit!!!!

Většina včelstev je u včelařů, ne?
Tedy nic nebrání tomu mít pod kotrolou 90% včelstev a ted yi problému.


Skutečně nechápu co je tady k přemýlšení. Zimní měl každý odevzdává, čte s
ena schůzích a nikdo nikdy neporkázal že něco to číslo znamená.
Tady je u vyšetření na MVP prokazatelná korelace s nákazovou situací . . .
.
a tak se radši upneme na tu zimní měl. :-)
Aby jsme se náhodou nedozvěděli krutou pravdu.

Karel
"

Váš návod, nechávat dělat každoročně rozbor celého spolku také pokulhává. A
co ti na okraji? A co dutiny a roje v nich?


----------------------------

Toto bych vypíchl.

A co těm sousedním brání v tom aby to dělali taky a ne jen skuhrali že sousedi jsou bordeláři, jak se často děje.

Včely volně žijící. Nežijí věčně a jsou jen obrazem nákazové situace okolo u včelařů odkud většinou přiletí.
Myslím si, že toto je obyvklé klišé jak dělat z malých problémů velké a velké nemuset řešit!!!!

Většina včelstev je u včelařů, ne?
Tedy nic nebrání tomu mít pod kotrolou 90% včelstev a ted yi problému.


Skutečně nechápu co je tady k přemýlšení. Zimní měl každý odevzdává, čte s ena schůzích a nikdo nikdy neporkázal že něco to číslo znamená.
Tady je u vyšetření na MVP prokazatelná korelace s nákazovou situací . . . .
a tak se radši upneme na tu zimní měl. :-)
Aby jsme se náhodou nedozvěděli krutou pravdu.

Karel

Pro mě je to standarní rozbor měli co začal dělat DOl již před více jak deseti lety a z pole jsou z toho určité výsledky. Víc nad tím moc nepřemýšlím, jen nad tím co ty výsledky znamenají.

Já, stejně jako většina včelařů mor dosud nenašel, tudíž nemohu vědět zda jej poznám a věřím spíše laboratoři.

Výsledky z praxe ukazují že když se u někoho najdou spory, tak se obyvkle nachází klinika u něj anebo v blízkém okolí.

Někdy se klinika nenajde, ale i tak je to cenný poznatek protože to vede k větší ostražitosti a rozumný člověk si jednak provede nějaká preventivmní opatření u sebe a je ve střehu.
Protože ty spory nepadají z nebe s ranní rosou, takže pak vím, že mám včely pod tlakem. A chovám se podle toho.
CO v takovém případě dělat - toho je všude plno, nejlepší je měnit dílo a případně dna, úly nebo sterilizovat parafínem.
A pátrat.

Karel

Zdravím pane Jiruši,

jesli jsem to správně pochopil, tak rozborem AgroLa za 180 kč si otestuji
stav včelstev a následně za 500 kč si nechám udělat rozbor s "kulatým
razítkem" pro SVS, pokud chci například prodávat oddělky? Pak ale 320
neušetřím, ale 180 prodělám. Nebo na převoz, kočování apod. nepotřebuji
"kulaté razítko"? Zatím neprodávám a nekočuji. Na vyjímku 2015 jsem měl
plošné vyšetření.

Váš návod, nechávat dělat každoročně rozbor celého spolku také pokulhává. A
co ti na okraji? A co dutiny a roje v nich?

Kromě toho jsem přesvědčený o tomto: (nikde v literatuře jsem nečetl, že je
to jinak) Zalétáváním včel na cizí stanoviště se nepřenese tolik spor, aby
propukla klinika MVP. Ale pokud včelstvo vyloupí jiné s klinikou, tak
klinika propukne i u něj (nebo já přendám zásobní plást, například). Je
jedno, zda živé na podzim, nebo uhynulé na jaře, i když úhyn nemusel
způsobit mor. A nemusí to být včelsva nejbližší. Spíš ta nejsilnější. Hlavně
ale ta s nedostatkem zásob a ta pak mohou v zimě uhynout a mohou být
vyloupena na jaře. Toto včelsvo tedy bude již na mém stanovišti a jeho
vyloupení se asi zůčastní většina včelstev na stanovišti.

PS: Neberte to osobně, hledám zdroje nebezpečí a názory ostatních. A děkuji
za Váš názor.
VP

Příteli Potužníku,

recept je bohužel velmi jendoduchý.
Až moc jendoduchý.

Pokdu má nějaká skupina, třeba ZO skutečný zájem o zdrav. stav z hlediska moru, tak si každý rok pošle na vyšetření třeba 1/3 stanovišť.
Ta 1/3 je z doby kdy to stálo 500, ale stačilo by i to, než jen kecat na schůzích aby nám tam nějaký alternativec neudělal průser. A pak zjistit, že to má polovina členů spolku, jen neví že "to" je ten mor. Což se prý občas stane.
:-)
Dneska by stačilo dát plošně těch 180Kč a pokud by se v okolí objevilo nevyšetřené včelstvo s klinikou, máte velkou šanci to zjistit, pokud má poblíž souseda co odevzdá tu měl na vyšetření.

V podstatě máte včas možnost zjistit že je u vás infekční tlak.

Tak to vidím já jako laik neveterinář. :-)

A vím i ZO kde se nebojí protože toto provozují nemusí se bát, protože VÍ. MAJÍ INFORMACE.

Karel

> že to tu nezajímá v podstatě nikoho
Zdravím, zkusím reagovat. Mor kolem nás (klatovsko) zatím jen obchází. Dám
příklad. Celé to začalo, jako asi vždy a všude převozem včelstev. Ale ne
"normálním", kdy začínající včelař si koupí oddělek. Z mě dostupných
informací jsem pochopil, že včelař převezl "ty lepší" k příbuzným. Pálily se
"ty horší" na původním stanovišti a po nějaké době i "ty lepší", tam byla
klinika také. Bylo to u sousední ZO a já se to dověděl, když jsem spadl do
ochraného pásma. Nenašlo se nic. Po 5-ti letech se našly spory u obou
včelařů v této vesnici, kolik nevím. Klinika se ani u jednoho nenalezla.
Jednoho znám, je truhlář a má skoro nové úly a o včely se vzorně stará.

Psal jsem tu žádost o radu, jak hledat roj v lesích. Po informaci od
místních a několika neúspěšných pokusech jsme našli opuštěné stanoviště s
otevřenými úly. Řešili to veterinář, náš jednatel a lidi ze sousedního
spolku, na jejichž území to bylo. Stav byl tak hrozný, že ani veterinář
nenalezl nějaké použitelné vzorky. Asi 50 metrů vedle je v terénu zářez a
veterinář říkal, tam že se pálil mor před mnoha lety.

Napíšu jak to vidím já. Bylo tu napsáno, že rozbor stojí kilo medu. Ano, ale
ten, kdo ví, že má mor na stanovišti a převeze "ty lepší" 50 km a dá je za
stodolu, aby nebyly vidět, ten pošle vzorek? Asi nepošle. Pustí mě, nebo
někoho jiného ten vzorek vzít? Asi také ne. Na VF čtu, že když mám rozbor z
ledna, tak v srpnu, když prodávám oddělek, má ten rozbor jen cenu papíru na
kterém je napsán. Zde a další příspěvky okolo:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mor-vceliho-plodu?pid=167676#pid167676
Uzavřu to otázkou. Kdo je horší? Ten co převáží "ty lepší" včely s morem,
nebo ten "bonzák" co "prásnul" na veterině, že za stodolou jsou včely, které
tam podle evidence nemají být. Je to udavač, nebo jen včelař, který chce,
aby se mor nešířil v okolí jeho stanovišť a stanovišť jeho kamarádů???

Fuj to jsem se rozepsal a ani k tématu to moc není. Pokusím se to napravit.
Pokud má laboratoř akreditaci, tak asi umí najít spory MVP. Problém je, že
spory jsou téměř všude. Protože nejsem biolog, mohu "nevěřit", že to co na
agaru vyklíčilo je původce MVP, ale že je to nějaká plíseň. Nebo jen obraz
přirozeného přírodního pozadí. Ale oni to asi umějí rozlišit. Jako argument
pro svou nedůvěřivost uvedu například obtížnost najít správná antibiotika na
úporné záněty v lidské medicíně.
VP

Petře no vidím že to tu nezajímá v podstatě nikoho jak ty analýzy na 180,-Kč dělají, podstatné je podle Karla, že je to za 180,- a hotovo. Opravdu prazdné informace.

---------------
Moje odbornost tak daleko nesehá a pro mě je dostačující že je to validované Národní referenční laboratoří pro nemoci včel Olomouc.

Vyšetření měli na spory MVP je u nás standartizované a jediný rozdíl je, když ti to udělá laborka s "kulatým razítkem" kde to můžeš použít pro SVS ale na druhou stranu je povinná to hlásit veterině takže si zaplatíš to že máš u dveří ještě dřív než výsledek veterináře s papírem na prohlídku.

A nebo můžeš využít nějaké vědecké pracoviště třeba na škole atd a tam ti to podle stejné metodiky sjedou, ale bez papíru ale i bez bonzu.

U té AGroly je to to první a jediné co je na tom zajímavé, že nedrží basu a účtují to obdobná vyšetření. Někdo mi říkal že i ve zdravotnictví pro "lidi"se podobné kultivace drží pod 200Kč.

Z mého hlediska je to počin roku, na 180Kč se už nemůže žádný včelař vymlouvat. Dřívějších cca 500, to bych pochopil. Sám jsem si dával vyšetřit jen občas. :-) Ale my tady měli OP a plošná vyšetření.

A dneska to každý kdo převeze včely mimo katastry obce musí mít pro případ kontroly papír od akreditované laborky!!! Samozřejmě negativní. :-)

Karel

Nestačí, že jsou akreditovaná laboratoř? To by mělo, ne?

Petře no vidím že to tu nezajímá v podstatě nikoho jak ty analýzy na 180,-Kč dělají, podstatné je podle Karla, že je to za 180,- a hotovo. Opravdu prazdné informace. Jak podle Moderního včelaře a článku okolo tohoto, což je vlastně reklamní článek, tak podle jejich webu, kde odkazují na soubor několika postupů, tak natom webu vcelimor.cz, který je jen vábničkou objednávek. Budu muset oslovit mého veterináře, jestli vůbec takový výsledek kde není popsán ani jak to zjišťují uzná. Opravdu přínosné a přesné odpovědi, děkuji. Jak pro dementa. _gp_


..........
Petr (109.81.210.247) --- 17. 1. 2017
Re: (69839) (69840) (69846) (69847) (69848) (69849) (69850) (69851) (69852)

Nikoli okem. Lze to přibližně identifikovat biochemicky (reakce na katalázu), nebo mikroskopováním (reakce na gramovo barvení). Dnes se ale běžně používá přesné identifikace pomocí PCR (mají i v Dole), nebo hmotnostní spektometrie.

http://vcelimor.cz/

Karel

Nikoli okem. Lze to přibližně identifikovat biochemicky (reakce na katalázu), nebo mikroskopováním (reakce na gramovo barvení). Dnes se ale běžně používá přesné identifikace pomocí PCR (mají i v Dole), nebo hmotnostní spektometrie.

Odhaduji, že jde o identifikaci okem a to podle znaků podle použitého živného roztoku. Podívej se na poslední googlem přeloženou větu metodiky.



e) Identifikace
i) morfologie kolonií
Vzorky z klinicky nemocných larev bude mít za následek confluently pěstovaných desek po 2-4 dnech, což vede
na subkultivačním kroku pro izolaci kolonie.
Na MYPGP agaru kolonie jsou malé, pravidelné, většinou drsný, plošné či vyvýšené a bělavé až béžové
barevný.
Na Columbia ovčí krevní agar, kolonie jsou malé, pravidelné, lesklý, máslovité a šedavě.
Paenibacillus larvae kolonie s oranžové až červené zabarvení byly popsány (10, 22).
Doporučuje se spustit referenční larvy kmeny P. paralelně, například LMG 9820 (jiné označení:
ATCC 9545, DSM 7030) pro nepigmentované varianty a DSM 16115, nebo DSM 16116 pro
pigmentované genotyp.
Osvědčená pozitivní plod nebo med vzorek může sloužit jako pozitivní kontrola pro celou zkoušku.
Morfologie kolonií není rozhodující, ale může sloužit pro výběr bakteriální kolonie pro další
identifikace.

Kultivace? To je jak kdyby jsi řekl, že chov včel je jen cestování ke včelám a nic víc. Otážu se ještě jednou, podle čeho se provádí identifikace po kultivaci? _gp_
...........
(82.99.171.68) --- 17. 1. 2017
Re: (69839) (69840) (69846) (69847) (69848) (69849)

Vyšetření na spory MVP v měli kultivací. Zatím nic lepšího není.

Karel

Vyšetření na spory MVP v měli kultivací. Zatím nic lepšího není.

Karel

Co to je za metodu? Jak je spolehlivá? Díky za info._gp_
.............
kaji:>Dnes za pouhých 180Kč na stanoviště, nebo to jde i sesypat dohromady pokud je méně včelstev a kilo medu je pro včelaře moc peněz. <

> a ne na to zřizovat za nic neodpovídající Hujery.
Anonymně na web se to napíše snadno. Zeptám se, Vy mor včelího plodu
najdete? Před lety v sousední ZO jejich prohlížitel a "zdravoťák" našel.
Přivezli plást k veterináři, který včelaří. Ten konstatoval také mor v
klinickém stavu a laboratoř pak také. Pálila se dvě včelstva. Je vysoké
procento pravděpodobnosti, že se tímto zabránilo rozšíření do okolí.
Samozřejmě by to měla dělat SVS,....

---------------
Odzadu - měl by to PŘEDEVŠÍM dělat včelař případně jeho spolek pokud to má ve stanovách. To myslím ČSV má, ne?

Myslíte si že by ten mor nebyl nalezen kdyby si včelař nebo celý spolek nechal udělat vyšetření měli na mor?

Dnes za pouhých 180Kč na stanoviště, nebo to jde i sesypat dohromady pokud je méně včelstev a kilo medu je pro včelaře moc peněz.

Prohlížení včelstev pro nalezení moru je takový středověk.
V dobách kdy ještě nybla možnost jej zjistit mnohdy ještě dřív než propukne klinika.

Takovou praxi - tedy hledání prohlížiteli mají na Slovesnku - tedy nejsou to naši prohlížitelé ale Asistenti úředního vet.lékaře a podle všeho to není moc úspěšná metoda.

Poslat v zimě kelímky místo na zimní měl do laborky na mor je mnohem jednodušší a ne o moc dražší než prohlížet včely kus po kuse, ne? A prohlížet až když s eněco najde, ale na to je pak veterina.

Karel

> a ne na to zřizovat za nic neodpovídající Hujery.
Anonymně na web se to napíše snadno. Zeptám se, Vy mor včelího plodu
najdete? Před lety v sousední ZO jejich prohlížitel a "zdravoťák" našel.
Přivezli plást k veterináři, který včelaří. Ten konstatoval také mor v
klinickém stavu a laboratoř pak také. Pálila se dvě včelstva. Je vysoké
procento pravděpodobnosti, že se tímto zabránilo rozšíření do okolí.
Samozřejmě by to měla dělat SVS, ale pokud odměna za prohlídku včelstva
sotva pokryje cestu, tak zájem není. Z doslechu znám případ, kdy včelař
nosil odvčelené plásty veterináři na křižovatku. Zda měl alergii na včelí
jed, nebo včelstvo bylo agesivní nevím.
VP

To samé, prohlížitelé u nás nemáme. Za prvé není chuť a za druhé pochybuju, že někdo nechá hrabat ve svých včelách nějakého chytrolína. Je poviností každého chovatele mít přehled o zdravotním stavu svých včel a ne na to zřizovat za nic neodpovídající Hujery. Pokud si pamatuji, tak s touto tuto tzv. funkci nechtěla SVS souhladit, ale nátlak ČSV udělal svoje.

Vysvětlení funkce automatu a poloautomatu není správné.Je pravda,že automat vykonává funkce popsané v bodu 1 až 7 sám,ale tyto funkce dělá i poloautomat s tím rozdílem,že jednotlivé cykly a otáčky jsou v automatice již nastaveny ve výrobním závodě.Cykly je možno řídit i ručním ovládáním elektroniky.Samozřejmně,že otáčení kazet probíhá automaticky.Sám vlastním poloautomat od firmy Lysoň z Polska a jsem s ním po pěti letech provozu plně spokojen.

Už se těším na implementaci plemenářského zákona.

Z principu to znamená zrušení šlechtitelských chovů v ochranném pásmu kolem hranic.
Pokud nebudou prodávat jen inseminované matky.

Naopak, my obyčejní včelaři okolo hranic si můžeme chovat co chceme, nemůžeme být snad stíháni za to, že naše matky přilétají oplodnit nelegální imigranti z poza hranic.

Bude doufám zřízena Včelí stráž k ochraně hranic před imigrantskými trubci. A zadržení případných matek co by si letěly pro sperma za hranice.
Bude nutné značit matky před prolety, aby byl včelař dohledán a dle práva potrestán.

Karel

Už se těším na implementaci plemenářského zákona.

Z principu to znamená zrušení šlechtitelských chovů v ochranném pásmu kolem hranic.
Pokud nebudou prodávat jen inseminované matky.

Naopak, my obyčejní včelaři okolo hranic si můžeme chovat co chceme, nemůžeme být snad stíháni za to, že naše matky přilétají oplodnit nelegální imigranti z poza hranic.

Bude doufám zřízena Včelí stráž k ochraně hranic před imigrantskými trubci. A zadržení případných matek co by si letěly pro sperma za hranice.
Bude nutné značit matky před prolety, aby byl včelař dohledán a dle práva potrestán.

Karel

Z prohližitelů, kteří pomáhají dohledat nemoci se stanou nastrčení bonzáci.
Už vidím jak se každý hrne do funkce bonzáka. Včelaři je budou za to milovat.

Mám takový pocit, že se jim na to ti slušní vykašlou a zbydou jen ti aktivní milicionáři. Nakonec budou muset dělat prohližitele členové RV.

Jak chtěji zapojit prohlížitele do systému Šlechtění? budou chodit kontrolovat barvu včel, nebo brát vzorky? :-)

---------------

Aha, to je zřejmě v rámci té uklidňující mantry, že obyčejných včelařů se ten zákon týkat nebude. :-)

Přeji zastáncům zákona co nejvíc soudružských návštěv na tzv. podnět zvenčí. :-)

U nas prohlizitele nemame a zda se,ze ani mit nebudem,tak tezko se bude zapojovat,ten,kdo neni..To zas bude nejaka kulisarna...

Jak chtěji zapojit prohlížitele do systému Šlechtění? budou chodit kontrolovat barvu včel, nebo brát vzorky? :-)

První seznamovací seminář bude v Nasavrkách 21. ledna 2017.
Program:
10:10 Připravované změny v legislativě a představa o fungování prohlížitelů (Zástupce SVS, vedení ČSV, komise pro zdraví včel)

11:00 Zapojení prohlížitelů do systému Šlechtitelského programu chovatelského sdružení včely kraňské (zástupce chovatelské komise)

www.vcelarime-sami.cz-kontrolori SZIF zabloudili.