Včelařská konference

Co to je za metodu? Jak je spolehlivá? Díky za info._gp_
.............
kaji:>Dnes za pouhých 180Kč na stanoviště, nebo to jde i sesypat dohromady pokud je méně včelstev a kilo medu je pro včelaře moc peněz. <

> a ne na to zřizovat za nic neodpovídající Hujery.
Anonymně na web se to napíše snadno. Zeptám se, Vy mor včelího plodu
najdete? Před lety v sousední ZO jejich prohlížitel a "zdravoťák" našel.
Přivezli plást k veterináři, který včelaří. Ten konstatoval také mor v
klinickém stavu a laboratoř pak také. Pálila se dvě včelstva. Je vysoké
procento pravděpodobnosti, že se tímto zabránilo rozšíření do okolí.
Samozřejmě by to měla dělat SVS,....

---------------
Odzadu - měl by to PŘEDEVŠÍM dělat včelař případně jeho spolek pokud to má ve stanovách. To myslím ČSV má, ne?

Myslíte si že by ten mor nebyl nalezen kdyby si včelař nebo celý spolek nechal udělat vyšetření měli na mor?

Dnes za pouhých 180Kč na stanoviště, nebo to jde i sesypat dohromady pokud je méně včelstev a kilo medu je pro včelaře moc peněz.

Prohlížení včelstev pro nalezení moru je takový středověk.
V dobách kdy ještě nybla možnost jej zjistit mnohdy ještě dřív než propukne klinika.

Takovou praxi - tedy hledání prohlížiteli mají na Slovesnku - tedy nejsou to naši prohlížitelé ale Asistenti úředního vet.lékaře a podle všeho to není moc úspěšná metoda.

Poslat v zimě kelímky místo na zimní měl do laborky na mor je mnohem jednodušší a ne o moc dražší než prohlížet včely kus po kuse, ne? A prohlížet až když s eněco najde, ale na to je pak veterina.

Karel

> a ne na to zřizovat za nic neodpovídající Hujery.
Anonymně na web se to napíše snadno. Zeptám se, Vy mor včelího plodu
najdete? Před lety v sousední ZO jejich prohlížitel a "zdravoťák" našel.
Přivezli plást k veterináři, který včelaří. Ten konstatoval také mor v
klinickém stavu a laboratoř pak také. Pálila se dvě včelstva. Je vysoké
procento pravděpodobnosti, že se tímto zabránilo rozšíření do okolí.
Samozřejmě by to měla dělat SVS, ale pokud odměna za prohlídku včelstva
sotva pokryje cestu, tak zájem není. Z doslechu znám případ, kdy včelař
nosil odvčelené plásty veterináři na křižovatku. Zda měl alergii na včelí
jed, nebo včelstvo bylo agesivní nevím.
VP

To samé, prohlížitelé u nás nemáme. Za prvé není chuť a za druhé pochybuju, že někdo nechá hrabat ve svých včelách nějakého chytrolína. Je poviností každého chovatele mít přehled o zdravotním stavu svých včel a ne na to zřizovat za nic neodpovídající Hujery. Pokud si pamatuji, tak s touto tuto tzv. funkci nechtěla SVS souhladit, ale nátlak ČSV udělal svoje.

Vysvětlení funkce automatu a poloautomatu není správné.Je pravda,že automat vykonává funkce popsané v bodu 1 až 7 sám,ale tyto funkce dělá i poloautomat s tím rozdílem,že jednotlivé cykly a otáčky jsou v automatice již nastaveny ve výrobním závodě.Cykly je možno řídit i ručním ovládáním elektroniky.Samozřejmně,že otáčení kazet probíhá automaticky.Sám vlastním poloautomat od firmy Lysoň z Polska a jsem s ním po pěti letech provozu plně spokojen.

Už se těším na implementaci plemenářského zákona.

Z principu to znamená zrušení šlechtitelských chovů v ochranném pásmu kolem hranic.
Pokud nebudou prodávat jen inseminované matky.

Naopak, my obyčejní včelaři okolo hranic si můžeme chovat co chceme, nemůžeme být snad stíháni za to, že naše matky přilétají oplodnit nelegální imigranti z poza hranic.

Bude doufám zřízena Včelí stráž k ochraně hranic před imigrantskými trubci. A zadržení případných matek co by si letěly pro sperma za hranice.
Bude nutné značit matky před prolety, aby byl včelař dohledán a dle práva potrestán.

Karel

Už se těším na implementaci plemenářského zákona.

Z principu to znamená zrušení šlechtitelských chovů v ochranném pásmu kolem hranic.
Pokud nebudou prodávat jen inseminované matky.

Naopak, my obyčejní včelaři okolo hranic si můžeme chovat co chceme, nemůžeme být snad stíháni za to, že naše matky přilétají oplodnit nelegální imigranti z poza hranic.

Bude doufám zřízena Včelí stráž k ochraně hranic před imigrantskými trubci. A zadržení případných matek co by si letěly pro sperma za hranice.
Bude nutné značit matky před prolety, aby byl včelař dohledán a dle práva potrestán.

Karel

Z prohližitelů, kteří pomáhají dohledat nemoci se stanou nastrčení bonzáci.
Už vidím jak se každý hrne do funkce bonzáka. Včelaři je budou za to milovat.

Mám takový pocit, že se jim na to ti slušní vykašlou a zbydou jen ti aktivní milicionáři. Nakonec budou muset dělat prohližitele členové RV.

Jak chtěji zapojit prohlížitele do systému Šlechtění? budou chodit kontrolovat barvu včel, nebo brát vzorky? :-)

---------------

Aha, to je zřejmě v rámci té uklidňující mantry, že obyčejných včelařů se ten zákon týkat nebude. :-)

Přeji zastáncům zákona co nejvíc soudružských návštěv na tzv. podnět zvenčí. :-)

U nas prohlizitele nemame a zda se,ze ani mit nebudem,tak tezko se bude zapojovat,ten,kdo neni..To zas bude nejaka kulisarna...

Jak chtěji zapojit prohlížitele do systému Šlechtění? budou chodit kontrolovat barvu včel, nebo brát vzorky? :-)

První seznamovací seminář bude v Nasavrkách 21. ledna 2017.
Program:
10:10 Připravované změny v legislativě a představa o fungování prohlížitelů (Zástupce SVS, vedení ČSV, komise pro zdraví včel)

11:00 Zapojení prohlížitelů do systému Šlechtitelského programu chovatelského sdružení včely kraňské (zástupce chovatelské komise)

www.vcelarime-sami.cz-kontrolori SZIF zabloudili.

Nevim,jestli ma smysl,aby do podniku vstupovali jen pobocne spolky,neb hranice mezi poctivosti a pokusenim vlastni kapsy je velmi tenka...I kdyz lip kontrolovatelna...

To ovšem jen dokazuje blbost resp. neschopnost správně ošetřit smlouvu a bordel ve výrobě baliče B.
Ostatně přesně toto bylo příčinou aféry antibiotického medu ve Včelpu.Neprověřovali co balí. Neměli ošetřeny smlouvy s dodavatelem pro případ dodání závadného medu. Bordel v evidenci ve výrobě umožňující záměnu. Ano, pokud vyroba ve Včelpu a schopnosti vedení jsou stale stejné, pak nabízet volnou kapacitu je sebevražda, stejně jako balit dovážený med.

To je chybná možnost. Protože existují případ, kdy si nechal balič A, z nějakého důvodu, zabalit med u baliče B. A dodal svůj med, dodal svůj obal. Balič B musel najmout k tomuto kroku lidi, upravit linku pro obal, spočítal náklady jako ohřev medu, manipulace, energie a tp.


Jenže jak čas šel, došla kontrola na med baliče A a ta nedopadla vůbec dobře. Baliče A nenapadlo nic jiného, než obvinit a zaslat fakturu za škody co mu domněle balič B prý udělal, protože nějak došel v záchvatu z výsledku kontrol nato, že mu jeho poctivý med balič B vyměnil.

Pokud jste to někdo pochopili jako docela vážný problém, tak prosím uznejte, že je nejlepší, když si svůj med zabalí do svého obalu a ve svém.

Opravdu se to stalo a v momentě, kdy došlo na tento spor s obviněním za výměnu medu, stála celá služba nakonec více, než se vydělalo na somotném zabalení na zakázku. Šlo o náklady za právní služby, čas na policii, čas při jednání okolo sporu.

Balení cizího medu někomu na zakázku je nanic. To je lepší a levnější svou linku neojíždět a šetřit si ji jen na svůj (třeba vykoupenej nebo dovezenej) med. _gp_


...........
JK (109.108.117.88) --- 14. 1. 2017
Re: Otevřený nesouhlas s usnesením RV CSV Re: (69826) (69827)

Byla by tu ještě jedna možnost - nabídnout volnou kapacitu nekomu jinému = balit ne svůj med, ale delat kooperaci pro někoho co dodá med, etikety a Včelpo zpracuje a odevzdá tomu kdo si u něj tuto službu zadá a zaplati si za ni.
Prostě prodá volnou kapacitu.
Pokud bude mít dostatek medu z výkupu od českých včelařů a naplní kapacitu, tak bude dělat svůj produkt.

opravuji
Možná místo protestů, by byla řešením změna ve stanovách vtom, žeby platil článek 4 odst. n, jen pro pobočný spolek

potažmo článek 25, odst.7



7. Republikový výbor schvaluje zaklá-
dání obchodních společností a druž-
stev nebo členství v  nich, a  dalších
zařízení podle čl. 4 písm. m) a vstup
do zájmových sdružení právnických
osob vzniklých před 1. 1. 2014 a jiných
spolků podle čl. 4 písm. n) stanov.



Prostě si může RV, vyložit stanovy ČSV podle sebe a také může schvalovat zakládání asi komukoli jak se bude RV kdo líbit. RV je zodpovědný Sjezdu a ne nějakému zájmu člena ČSV. Člen může pouze odhlasovat na schůzi ZO co může a nic víc.

Základní organizace Českého svazu včelařů je nejdů-
ležitější organizační jednotkou svazu.

Nic víc ZO a jeho člen podle stanov není.


3. Republikový výbor je za svou činnost
odpovědný sjezdu.

m) Republikový výbor provádí výklad stanov v duchu ko-
mentáře schváleného sjezdem,


Degradovat nějaké vybrané činnosti RV Sjezdem by možná bylo drsné, ale možná jediné řešení.
_gp_

Člen a jeho zájem, který je vyzdvihován není podle jednoho pohledu (ne mému) nijak důležitý, protože RV může dělat to co dělá a to podle stanov ČSV z.s.(Český svaz včelařů zapsaný spolek) Podle těchto stanov totiž činí legálně, protože čnský med není v tomto státě podle práva zakázán.


Možná místo protestů, by byla řešením změna ve stanovách vtom, žeby platil článek 4 odst. m, stanov ČSV, pouze a jedině pro pobočné spolky. A přidal bych, že se všechny rizika, tz např. případné pohledávky nebo závazky atp. vztahují pouze pro daný pobočný spolek.

Jen tak by se ČSV zbavil břemene chyb co se tu stále nekontrolovaně dějí.

Pokud by to mělo hlavu a patu co cotu hore píšu a dalo se to do stanov, lidi kteří mají zájem vést Oboru a lidi co jsou hlavně ve stínu a řídí Oboru, by si založily svůj pobočný spolek, vzali si úvěr, koupili vyplatili by ČSV za tržní cenu celou Oboru, po které tak dychtí, a hlavně by konečně přestali mafiánské praktiky co viditelně v ČSV v Praze probíhají.

Takže otázka zní, proč je taková možnost činnosti RV dovolena?_gp_

Byla by tu ještě jedna možnost - nabídnout volnou kapacitu nekomu jinému = balit ne svůj med, ale delat kooperaci pro někoho co dodá med, etikety a Včelpo zpracuje a odevzdá tomu kdo si u něj tuto službu zadá a zaplati si za ni.
Prostě prodá volnou kapacitu.
Pokud bude mít dostatek medu z výkupu od českých včelařů a naplní kapacitu, tak bude dělat svůj produkt.

Co se týče Včelpa, tak se zapomíná na jednu věc. Včelpo bylo Ing. Škrlou založeno k výrobě kosmetických výrobků a vyživových doplňků z pylu, propolisu,mateří kašičky, obohacených medů - pyl, propolis, mat. kašička. Výkup medu měl být převážně z regionu a prodej medu taktéž hlavně v okolí provozu. Myslím, že k tomuto by se Včelpo mělo zase vrátit i za cenu redukce zaměstnanců.

Zapomel jsi treti,zkrachovat i s nakupem cinskeho medu,neb nikdo z obycejnych smrtelniku nema potuchu,kolik dluhu je vlastne treba utopit v cinskem medu,aby snaha o zachranu vysla

Reálné jsou 2 varianty - pokračovat s nakupováním čínského medu nebo zkrachovat. Včelpo má určitě minimálně finanční závazky a smlouvy a ručí majetkem svazu.

Nakupovat med jen od včelařů? V 90-tých letech ano, dneska nemožné.

Pokračování včelpa s nakupováním medu ze světa tentokrát nebude za účelem zisku, ale k udržení velkého průseru zvaný realita kapitalismu. Oheň je dobrý sluha, ale zlý pán.

Radime,s duvody v protestu nelze nez souhlasit a podporit je souhlasnym stanoviskem co nejvice zakladnich organizaci.

To jsem zvědav, co z toho vyleze.
Protože jak zakážete Včelpu v dobách, kdy v ČR není med k výkupu, dovoz medu ze zahraničí, má Včelpo potom jen dvě možnosti.
Buď maximálně omezit provoz, propouštět lidi nebo dokonce zavřít či zkrachovat......
Nebo chtít po ČSV dotování provozu do doby, dokud zase nebude v ČR dost medu.

Otevřený nesouhlas s usnesením RV CSV
13.01.2017 15:36
Výbor ZO CSV Bruntál vyslovuje otevřený nesouhlas s uenesením RV CSV ve věci povolení nákupu medů původem mimo ČR firmě Včelpo.
Vnímáme toto usnesení jako rozhodnutí, které jde přímo proti zájmům členů ČSV a tím je především prodej kvalitního českého medu, čehož by ČSV měl být garantem a hlavním propagátorem.
Nákup a prodej levných "cizích" medů společností Včelpo, které je ve 100% vlastnictví ČSV jde tedy přímo proti tomuto zájmu a tedy i zájmu českých včelařů.
Celý text prohlášení si můžete stáhnout zde: ZO CSV Bruntál_nesouhlas s rozhodnutím RV CSV.pdf (5969968)
Tento otevřený dopis je povoleno v nezměněné formě veřejně šířit.


Více zde: http://vcelaribruntal.webnode.cz/news/otevreny-nesohlas-s-esnesenim-rv-csv/

Tady to je.
http://zakony.kurzy.cz/586-1992-zakon-o-danich-z-prijmu/paragraf-10/

-----
Já to chápu tak, že vzhledem k tomu že je zde uvedena výčtem zem. činnost tak pak pokud nějaký jiný zákon neřekne že moje zahradničení je podnikání, tak píšu příjmy sem.

V případě včelaření je snad jediný limit, dle EU, ale neslyšel jsme že by na to byl předpis kromě toho jak se objevilo na formuláři 1D.
A to je limit 150 včelstev.
A v tom formuláři jde o to, že dotacemi se dle Eu nesmí křivit trh :-) - tedy podnikatelský a proto se to musí rozlišovat.

Karel

MartinH:
Beru zpět co jsem napsal níže o podnikání s více jak 60-ti včelstvy. Podnikáním se rozumí produkce nad 2 tuny medu, na počtu včelstev nezáleží.
-----------------

To si myslí SVS, a je to myslím limit pro prodej "ze dvora" v obchodech v rámci kraje nebo okresu či jak to tam je bez reg.stáčírny.Tedy SVS řeší kdy a za jakých "hygienických" podmínek je možné prodávat a balit.
To se tam dostalo díky direktivě EÚ která "nařizuje" umožnit tzv. prodej ze dvora a tady v ČR se to uchopilo tak, že se dá podle SVS prodávat do 2tun v obchodech.

Daně řeší právě zákon o daních a kontroluje to FÚ.
Neřeší speciálně včelaře, tedy kromě toho že je pro malovčelaře stanoven ten fixní příjem.
Takže to co je a není vedlejší příjem se řeší jako u každého jiného poplatníka. Tedy ne v medu, ale v Kč.

Karel

No Karel je sice sprymar,ale info je dohledatelne na twitteru M.Jurecky,bez jmena pani poslankyne.Ze by nebyla na medovem veceru PS? Nevdek svetem vladne -:)

Jméno poslankyně? To by mě taky zajímalo
Já tu informaci vyčetl z diskuze níže, příspěvek 69769, podepsán Karel

Beru zpět co jsem napsal níže o podnikání s více jak 60-ti včelstvy. Podnikáním se rozumí produkce nad 2 tuny medu, na počtu včelstev nezáleží.

No, jestli jsem z diskuzi pochopil, tak i když zruší osvobození příjmu 500 Kč na včelstvo ze 60 včelstev, tak v zákoně stejně zůstane osvobozeno 30 000 jiného příjmu.

No, jestli jsem z diskuzepochopil, tak i když zruší osvobození příjmu 500 Kč ze 60 včelatev, tak v zákoně stejně zůstane osvobozeno 30 000 jiného příjmu.

Martine H. mám dotaz, jmenovitě která poslankyně to navrhla?

Může tady někdo sdělit zda-li EU změnila postoj k prodeji medu ze dvora? A s daňovými zákony bych si příliš hlavu nelámal. Včelařství patří do ranku zemědělského a ten je v celé EU silně podporován a to samé u nás. Zákony předkládá vláda, mohou sice i poslanci (a z těch vylezou občas pěkné nesmyly), ale o nepodpoře oboru včelařství nemám obavy. EET se již z principu prodej ze dvora nemůže těch 2 tun medu týkat, ta je určena podnikajícím osobám a firmám. Ono stejně dojde k nějakým výjimkám, tak to chce klid.

Chlapi můžete mě někdo vyjmenovat aspoň jednoho rozumně uvažujícího poslance. Vždyť je to tam všechno banda tluč hubů a dementních politiků. podle toho se řídim, a hledím si včel.

MartinH:
Co je ovšem nejhorší - včelař se ocitne v kategorii produkce větší než ,,drobné, příležitostné" a spadne do kategorie podnikání (bez živnosti) a s tím souvisí další povinnosti jako pojištění, úřady, veterina, medárna. Tak píše zákon.

-----------

kdysi ta hranice byla definována - tedy posuzovalo se to, relativně vůči hlavnímu příjmu.
Tedy mám za rok vyděláno třeba mega, pak je 100 000 příležitostný příjem a nemusím ŽL, jen to daním v §10.
Když mám hrubého 120 000 za rok, je to už jiné.

Jak dneska zákon tu hranici definuje?

Karel

Která poslankyně? Není to nějaká modlářská předvolební kachna?
Díky za upřesnění._gp_
.......

Martin H. (91.221.212.49) --- 13. 1. 2017

,,Poslankyně hnutí ANO navrhuje zrušit osvobození od daně z příjmu u drobných včelařů a MF souhlasí. Považuji to za úlet a nesmysl."

Statistika? Jeste jsem nevidel takovou,s kterou bychom si nedokazali poradit.Do 60 vcelstev mi chybi tretina,tudiz mi pripadna zmena zily netrha,at uz tak ci onak.

To je kryti nekryti Martine.Mas 60 vcelstev,vezmes si na ne 1D a mas na krku teoreticky financak.Bez limitu Ti plati 30000 a financ Ti muze akorat...Poslankyne je naivka.

> další povinnosti jako pojištění, úřady, veterina, medárna.
Jako vtip dobré.
Jak to budou řešit ti, ke kterým si chodí vytočit med zákazníci?
Exkurze, někdy i brigáda, pokud se zákazník nebojí a ve finále odchází s
nakoupeným medem.
Je to nesmysl, medárna a spol. je pro prodej v obchodech, ne ze dvora.
VP

,,Poslankyně hnutí ANO navrhuje zrušit osvobození od daně z příjmu u drobných včelařů a MF souhlasí. Považuji to za úlet a nesmysl."

---------------------------------

,,Vysoce pravděpodobně jde o těch 500Kč.
Nic jiného o včelařích v zákoně není."

----------------------------------

Abych upresnil.Pro vcelare plati,ze nemusi podavat danove priznani,pokud nema vic nez
a) 60 vcelstev ( za prijem ze vcelstva je brana castka 500 kc,z toho 30 000/500=onen pocet 60 vcelstev
b)pokud prijmy ze vcelareni neprekroci 30000,do te castky se pocita i prijem z dotaci

------------------------------------------------------


V zákoně o hobby včelařích je 60 včelstev a 2tuny medu = drobná produkce.

Nynější pravidla umožnují prodat med i za 100tisíc korun a nedanit, protože je včelař krytý pevnou taxou 500kč na včelstvo do 60 včelstev.

Když se zruší taxa 500kč na včelstvo, teprve pak se včelař bude řídit všeobecným limitem 30 000kč. Může pak prodat nejvíce 200kg medu za 150kč. Když limit prekročí, bude danit. Tak jsem to pochopil.

Co je ovšem nejhorší - včelař se ocitne v kategorii produkce větší než ,,drobné, příležitostné" a spadne do kategorie podnikání (bez živnosti) a s tím souvisí další povinnosti jako pojištění, úřady, veterina, medárna. Tak píše zákon.

Jsem poté zvědav na statisiku ČSV na produkci medu u členů.

Zpráva -
o VII. valné hromadě mor. sl. včelařského spolku, 21. srpna 1867.
- ve Svitavách odbývané a s výstavou spojené.

(původní krajinský úl, upozornění - popisuje se tu zřejmě rozměr v rakouských palcích - http://www.jednotky.cz/delka/rakousky-palec/)

V té zemi
totiž panuje posud zláštní způsob včelaření, hledí se tam totiž ještě posud na
veliký počet rojů. Úly mají dosaváde dílo nepohyblivé. Včelaření takové na
roje má svůj základ hlavně v povaze včel samých, neboť některá čeleď se v
dobrých letech až na 12–15 rozmnoží. Tamější úly jsou ležaté 36" dlouhé,
12" široké a 6" vysoké. Úzké pruhy souše přilepí se bezprostředně na
vrchní prkno úlu, na strop, prkno to se pak pevně na ostatní přibije, a samo
děčný roj má připravené obydlí, do něhož se usadí. Na podzim se všechny
úly odváží, ony, které jistou prostřední tíž vykazují, podržejí se v ustanove
nem již napřed počtu do zimy na další chov, a všecky ostatní, ty nejtěžší
totiž a ty nejlehčí sírou se zadusy. Přibitý strop se odtrhne a obsah úlu se
vyjme.



Pan Morbitzer: V Krajinsku se ku konci hlavní pastvy všecky zbytečné
přespočetné včely sírou zahubí. Onen pán, který mi první můj úl objednal,
vypravuje, že tam v onen čas v selských hospodářstvích veliké hromady včel
pohozené ležejí. On sám našel na takových hromadách nezřídka ještě živé
královny mdle a úzkostlivě mezi včelami lezti. Kdyby v pravý čas někdo
tam cestu podniknul, a včelařům tamějším by med a souš vyřezal, dostalby
zajisté dotyčné včely zadarmo. Sedlák by tomu byl ještě rád, že bez všecké
práce k medu přišel. Pro takového podnikatele by se ta cesta zajisté vy
platila.

No ja to casove tak draze nevidim,protoze leden unor byvam stejne doma,venku se nic moc neda,tak se tim bavim.V podstate mne i u toho plati muj zamestnavatel 60% -:)

"Ja si pacham uly sam,pac to neni nic tezkeho vyrobit zateplene nastavky a na material,co sice koupim (late,polystyren,palubky z OBI,par hrebicku,vrutu atd) mi to vychazi za jeden nekoupeny,3 vlastni.Par uprav (vceli mezera dole,bez zdrzujiciho falcu,vnitrni rozmer jsem zvetsil na sirce o 0,5 cm- lip se pracuje s krajnimi ramky,cesno jsem schoval v predsince) jsem si provedl kvuli lepsi praci.Kdyz pridam malou cirkulku z Tesca pred 5 lety v akci za 1200,kruhovy vrtak na ocka,uhelnik,kladivko,metr,je to asi vsechno,co potrebuju.Navic se nemusim trapit nejak extra s zivotnosti,dojde,udelam si dalsi.Proto se vzdy usmivam,kdyz vidim nejaky rozbor nakladu na vcelareni,uly jsou nejvetsi polozka.Navic u 39x24 vyrobci dodavaji jen 3 nastavky,ctvrty a dalsi se musi dokupovat."
a.
Já to dělám úplně stejně se zhruba stejným vybavením. Akorát palubky nekupují v OBI, ale když už, kupuji třeba desky určené ná výrobu palet nebo podobné levné řezivo..
Nebo posbírám doma co dům dal.
Je fakt, že kdybych měl spočítat ten čas, co tomu věnuji, tak by to byly dost drahé úly. Zvláště úly z materiálu "co dům dal"
Ale jsou to moje úly a když tam něco udělám blbě, tak můžu nadávat jen sobě.
V podstatě jsem na té výrobě posbíral zkušenosti.

A to jsi kde na jaké velké farmě jako viděl? Smetáček v ruce včelaře. Podle smetáčku se totiž dělí včelaři na včelaře a včelaře se smetáčkem. :-)_gp_
.........
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 12. 1. 2017
Re: výkresy úlů (69787) (69789) (69790) (69791) (69792) (69797) (69798) (69801)

> dnes komercne vyrabi kdejaky patla
Stoprocentní souhlas, jen bych ještě dodal "a z kdejakého šuntu".
> smetacek chlupu?
U smetáčku bych se zastavil, myslíte že u velkých farem pracovník fasuje
smetáček na sebe nebo na stanoviště? (mor a jiné patogeny .....)
VP

Co se tyce odlisnosti u stejnych ramku,sve o tom vi devcata z vyrobny.Kreativite objednavatelu se meze nekladou,u mezisteny do 39x24 odchylky v pozadovane sirce i o 5 mm,delky nemlich tak.Zrovna vcera jsem byl na inspekci.A na zaver perlicka:z dorucene krabice od male bomboniery s voskem z tavidla na vymenu prisel pozadavek na zpetne zaslani 60 ks mezisten,pribaleni 2.ks dratku pocin,2.balicku mezerniku a 2.ks vcelarskych kukel,s dovetkem "cenu za objednane zbozi si strhnete z dodaneho vosku...Pritel je nejspise rozeny sprymar -:)

To se bavíme o zažitých mírách úlů,ale jsou i kutilové kterým se 39x24 zdálo moc velké a těžké.Jak to vyřešili?Vzali nástavky,plásty i s dílem a šup na cirkulárku.vida už je to paráda, máme rozměr 39x12.A co přířezy,no ty si taky uděláme nic na tom není.Hele ukazováček je v pr...li,ale stálo to zato?

To sice nevim,co fasuje,ale svuj ometak by mela mit kazda plosinova paleta,nejspis i rozperak atd.Ja mam smetacek a rozperak u kazde rady ulu,aspon se nemusim pro nic vracet:-)

> dnes komercne vyrabi kdejaky patla
Stoprocentní souhlas, jen bych ještě dodal "a z kdejakého šuntu".
> smetacek chlupu?
U smetáčku bych se zastavil, myslíte že u velkých farem pracovník fasuje
smetáček na sebe nebo na stanoviště? (mor a jiné patogeny .....)
VP

Ja si pacham uly sam,pac to neni nic tezkeho vyrobit zateplene nastavky a na material,co sice koupim (late,polystyren,palubky z OBI,par hrebicku,vrutu atd) mi to vychazi za jeden nekoupeny,3 vlastni.Par uprav (vceli mezera dole,bez zdrzujiciho falcu,vnitrni rozmer jsem zvetsil na sirce o 0,5 cm- lip se pracuje s krajnimi ramky,cesno jsem schoval v predsince) jsem si provedl kvuli lepsi praci.Kdyz pridam malou cirkulku z Tesca pred 5 lety v akci za 1200,kruhovy vrtak na ocka,uhelnik,kladivko,metr,je to asi vsechno,co potrebuju.Navic se nemusim trapit nejak extra s zivotnosti,dojde,udelam si dalsi.Proto se vzdy usmivam,kdyz vidim nejaky rozbor nakladu na vcelareni,uly jsou nejvetsi polozka.Navic u 39x24 vyrobci dodavaji jen 3 nastavky,ctvrty a dalsi se musi dokupovat.U plemenacu chybi uplne nastavkovy system,oddelek po 4+4 nebo 6+6 ramku je uplne jiny kafe,nez kdyz ho necham v 1 patre.A spousta dalsich veci.A zase jak vidno z clanku a materi mrizky misto pletiva ve dne,dnes komercne vyrabi kdejaky patla,bohuzel je videt,ze zacinaji "vcelarit" i lide,kteri nemaji poneti,jak ma ul vlastne vypadat a Kamlerovo razitko ani na jednom nic nezmeni.Leda prida dalsi hloupe papirovani.Svaz uz snad bude chtit schvalovat i kolik ma mit zubu vidlicka nebo smetacek chlupu?

> Kde výrobci přišli na 416 nevím,
Ušetří materiál
VP

Nástavek na 39. Tachov měl tloušťku vnitřní i vnější palubky 9mm. Ta palubka zároveň tvořila falc na zavěšení rámků. Když vezmu vnitřní rozměr 405+2x9=423 a to je ta vnitřní rozteč na zavěšení rámků. A když 405+9=414, tak rámky s horní loučkou 416 pro běžné používání musí propadnout, protože to nikdo nedá přece úplně přesně kolmo. Kde výrobci přišli na 416 nevím, ale stínosti jsem na to slyšel už dost.

Lang je zde krátce, v zahraniční literatuře lze nalést více než 80 rozměrů
úlů, takže uvidíme.
VP

Lang je zde asi cca 110 let - od 1904 prokazatelně, kdy se o něm hlasovalo.
Samozřejmě je díky tomu věku a světové rozšířenosti skoro podobné jako s našim Adamce. Až na to, že většinou to do sebe pasuje, přestože je těch verzí mnoho, ale běžně se dováží komponenty z celého světa a pasují. Viz třeba nastavky.cz

Jedná se o zlomky palců, většinou problém převodů "-->>mm atd.

A tady u nás se zavedl výkres PSNV od německé "PSNV" která jej šířila tam. Taktéž na Slovensku ale je kompatibilní s naprosto většinou jiných "langů". Když vynechám počet rámků, jde většinou jen jiné "svislé" rozměry.
Lze proti němu mít výhrady, hlavně že to opět není v strojařském pojetí výkres a má navíc blbě stěnu 25mm, ale je. JE TADY VÝKRES nějka podepsaný a je možné se na něm mezi prodávajícím a kupujícím dohodnout.
Samozřejmě se už zde našli výrobci co jej "zdokonalili", ale obecně se dá říci že to stále není problém cokoli koupit na dálku - pasuje to.

Má to totiž ten VÝKRES na kterém se mohu na dálku dohodnout.
Takže každý výrobce se má o co opřít.

To u 39 nejde, tam si skutečně musí každý vybrat k čemu se přikloní, i kdyby nechtěl.

Karel

Zdravím, co se týká rozměrů, vidím několik důvodů současného stavu:

a) pokud výrobce dělá nějaký atyp, zajišťuje si budoucí odbyt, protože nic
od konkurence na to nepasuje. Je otázkou zda na tuto hru zákazníci
přistoupí. Někteří ano.
b) technologie v dílně - jako příklad bych uvedl to, že tloušťka ouška je
stejná s tloušťkou bočních a dolních louček, ač v minulosti nebyla.
bb) Je nižší pravděpodobnost, že se ouško ulomí, i když použije mizerný
materiál. Navíc ušetří na délce každé boční loučky 2 mm.
c) vyrábí také lidé, kteří ani neví, že existuje učební obor truhlář.
Provedení a životnost tomu pak odpovídá.
d) Pokud má včelař vyrobené úly s rámkem 39,5x25 a ví se to, má určitou
naději, že se mu zloděj vyhne.
e) profíci to neřeší a hobíci to DoDo (dodělej si doma). Když porovnám
koupený nástavek a made in doma, je to neporovnatelné. Ale utratil jsem
navíc za klih, který ten profi ani neviděl, je sbitý hřebíky.

Jednoduché řešení neexistuje. Jako příklad mateří mřížka. Buď prasecky na
horních loučkách, nebo v pracném rámečku. Totéž platí pro dna. V Alpách lze
vidět úly s rekuperační dutinou, kam lze odložit rámek při práci a kam se
mohou vyvěsit včely v plné sezoně při prudkém ochlazení.

Lang je zde krátce, v zahraniční literatuře lze nalést více než 80 rozměrů
úlů, takže uvidíme.
VP

Když jdu koupit úly, tak jdu s metrem a ověřím si rozměry, zkusím rámek, zhodnotím kvalitu zpracování. No, ale když někdo kupije podle toho co inzeruje výdobce ani to nevidí, objedná přes internet potom se lehce spálí.
------------------

No vidíš. Já nakupoval vždy bez metru, obvykle po telefonu nebo po internetu, mnohdy rámky i nástavky zvlášť od různých výrobců a vždy bez problémů.

Protože vím o tom nevěstinci se "standardní českou mírou" a mám Langstrothy. :-)
Sice jsem chtěl původně Optimály, ale zrovna nebyl na ně ve Včelařství inzerát. Ale KOlomý tam m.j. inzeroval i Langy.
A nelituji.
Měl jsem právě pokrk nestandardních Brennerů - i ty mají svůj výkres, ale přeci jen, neměly tehdy tu správnou legitimaci:-) Takže se moc neujaly, i když to asi byly na svoji dobu velmi dobré úly.

Karel

Musím dodat, že jsem v minulosti kupoval rámky z různých zdrojů a všechny měly horní loučku 416 mm dlouhou a 12 mm silnou. Problém nastane, když je vnitřní bednění z palubek 12,5 mm silných, ale i to lze jednoduše řešit.

Musím dodat, že jsem v minulosti kupoval rámky z různých zdrojů a všechny měly horní loučku 416 mm dlouhou a 12 mm silnou.

Když jdu koupit úly, tak jdu s metrem a ověřím si rozměry, zkusím rámek, zhodnotím kvalitu zpracování. No, ale když někdo kupije podle toho co inzeruje výdobce ani to nevidí, objedná přes internet potom se lehce spálí. Dnes má každý výrobce svůj vzor a silně pochybuji, že se zadaří vše sjednotit. Ale včelí mezeru by měli dodžovat všichni. Postupně jsem vyměnil všechny úly a nakoupil od jednoho výrobce. Problémy nastávají, když se nakoupí pár úlů, potom se zjistí, že jiný vyrobce to má o 50 Kč lacinější a hurá do toho. Tam je rada drahá.

Mám tady rámek od Kolomého o délce horní loučky 416mm. V nástavku mi při posunutí na stranu propadává. Postranní lišty nemám a vnitřek nástavku má rozměr obvyklých 405 x 405mm.

418mm loučka je už tak na hraně propadnutí a rámek s loučkou 420mm už nepropadne. Ale tam, kde jsou v nástavku lišty už se mi 420ka zas nevejde nebo jen těsně, to potvrzuji.

No já mám horní loučku tloušťky 12mm, ouško má tloušťku 6mm, boční loučky mají tloušťku 8mm. Délka horní loučky je 418 a celková šířka loučky 25+mezerník. Ale nikde jsem to neviděl v nějaké formě výkresu, ale zatím jsem nepročetl to včelařské fórum. A je fakt, že ti co si kupují rámky a úly mají s tím problém, aby jim to sedělo na to co už mají. Že to od dob Tachovského podniku nikdo nezakreslil a neustálil.

No rámek 39x24 je jasný.
Základní rozměr je 39 délka a 24 výška. Šířka louček 25 až 28 mm plus mezerník 10 mm.
Akorát je potom otázka, jestli výrobce na rámek použije latičky třeba jen 4 mm silné a o to víc mají potom včely prostor na plásty nebo latičky třeba horní loučku 10 a ostaní 6 - 8 mm silné a potom to jsou rámky s dlouhou výdrží.
Jediná sporná je délka horní loučky na zavěšení, protože to není dáno ani včelami ani daným rozměrem rámku, ale souvisí to pouze s kvalitou zavěšení plástu a rozměrovou tolerancí. Jaké výrobce rámku a úlu dosáhne u horních latoček plástu a u rozteče drážky na zavěšení plástu v úlu - nástavku.

IVO:
Snažil jsem se najít nějaký výkres kde by byly napsány přesné rozměry úlů na míru 39x24 a jediný co jsem našel bylo v knize Včelaříme nástavkově vnitřní rozměr nástavku 405x405x249 a rozteč drážky na rámky 423. Nenašel jsem rámek. Má někdo něco víc?
---
Dost toho najdeš na včelařském foru - vlákna výroba nástavků atd.

Ale tady o to nejde, tady jde o standartizaci.
Normálně by se dalo očekávat že je to právě Racionalkizační komise, která vydá "normy" standardy a těm se výrobci, včelaři a další buď přizpůsobí nebo ne.
Případně uvedou že jejich výrobek je dle ČSV výkres BDV verze xxx. Tak jako dnes čteš že nějaký výrobekj vyhovuje DIN, doporučením, standartům, dříve ČSN atd.

Tady je chucpe že ten od kterého by se očekávalo že ty standarty vydá se dnes diví že se vyrábí podle toho co si kdo kde oměřil nebo stanovil.

A to nemluvím jen o úlech ale i medometech atd. Tím nemyslím že bude vše stanoveno, ale třeba průměr ložisek-hřídelí košů, připojovací rozměry pro pohony, bylo by toho dost.

Dokonce se dá zlevnovat cena vybavení i standartizace- pokud
A máš k dispozici třeba SF, tak místo snaování průšvihů a třeba Bez medu to nejde.

To se prostě po namalování výkresů vyhlásí soutěž na dodávání protypu k posouzení a pak k uzavření kontraktu na určitá roční množství.
Obvykle se tak dostaneš na hodně nižší cenu a můžeš to prodávat členům spolku jako skutečnou členskou výhodu.

A seriová výroba - to je pak nejlepší standartizace - koukni třeba na IBM PC. Do té doby nápadů pro standartizaci mikorpočtačů bylo, pak to někdo začne valit v tisících a je najednou standart. :-) A cena. :-)
Od dob Forda každé zdvojnásobení výrobní kapacity snížuje cenu cca o 20%. I dnes u akumulátorů do el.aut, solárů atd

Karel