78079

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(82.99.171.68) --- 7. 10. 2016
Re: VF oprava (69214) (69215) (69218) (69219) (69220) (69221) (69222)

Že Smolík přišel o včely které neošeřoval je smutné, ale pochopitelné.

Udivující je chování těch co ošetřovali jak se má a přesto o včely přišli.
A podle analýzy ČSV to byla značná část včelařů.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69223


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (109.81.210.185) --- 6. 10. 2016
Re: VF oprava (69214) (69215) (69218) (69219) (69220) (69221)

Ano, je dobré, že se něco dozvíme o hledání odolných včelstev a také, že se pro to něco dělá. Člověk (včelař) však musí zůstat nohama na zemi. Příkladem může být jistý Smolík, jemuž bylo věnováno celé jedno vlákno v nějaké diskuzi a který podle všeho o včely přišel, nebo má jen něco málo. Myslel si, že to půjde bez ošetřování a myšlenka jistě dobrá. Smutné je, že se dál chová arogantně a dál klame a v klamu zůstává. Bez pokory to nejde. Touha rychle vyniknout a proslavit se na včelách vede ke smutným koncům. Proč to píšu. Také jsem si kdysi myslel, že moje včely to ustojí a neustály. Od té doby jsem mnohem opatrnější.
Co by mne ale zajímalo, a možná někdo víte, jak to chodí jinde? Polsko na tom asi bude o chlup hůře, než my. Rakušáci znovu zavedli amitraz, koukněte někde na netu. Dokonce se říká, že k nám dovážejí svůj znehodnocený vosk a vyměňují za náš. Co další země: Švýcarsko, Maďarsko, Švédsko, Itálie......? Dík za info.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69222


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 6. 10. 2016
Re: VF oprava (69214) (69215) (69218) (69219) (69220)

Vzhledem k tomu že v Africe je AIDS velmi rozšířený a při jejich lékařské péči se dá předpokládat že to z počátku nemusí mít na kondičku významný vliv, jinak by tam problém neměli. Nositelé a šiřitelé by rychle umřeli. Cože je pro virus průser, mimochodem, právě AIDS se v tomto poměrně rychle adaptuje a doba přežití bez léčení se prý zvyšuje. Právě v Africe.
Tady se ale jedná o poměrně novou záležitost.

Adaptované viry - a to ty včelí asi jsou - si nebudou odřezávat cestu ke svému šíření a přežívání. A o to jim jde, nepotřebují dostat hostitele z kondičky, nebo zabít, jen když je to pro ně výhodné - právě ta chřipka atd - tak to že "vytvoří kýchání" tak si zajistí šíření. To je právě od toho de Mirandy jako pěkná ukázka jedné strategie.

Je tu sice odkaz na tu přednášku s krátkým textem, byla sama o sobě velmi zajímavá, ale za těch 5 let od ní se dost událo.
Autor je u toho pokusu s neléčením včelstev na ostrově Gottland.

Ono je vůbec zajímavé když se člověk dozví o pokroku ve hledání odolných včelstev. :-)

Jenže to se nesmí tady povídat. :-) Bez léčení to nejde a nesmí jít.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69221


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 6. 10. 2016
Re: VF oprava (69214) (69215) (69218) (69219)

> No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.
Dobrá připomínka. Viděl jsem před časem dokument o údajně prvním
zdokumentovaném případu. Příčina se zjistila ze zmražených vzorků až asi po
8-mi letech. Tedy v době, kdy se AIDS začal šířit po USA. Stav pacienta byl
popsán jako ležící, vyživovaný nitrožilně. On, neléčený tedy šanci neměl.
A proč to sem píšu? Podle mých chabých biologických znalostí bych
soužití virus x hostitel rozdělil (mimo jiné) takto:
a) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, má potíže
b) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, nemá potíže - je bacilonosič
c) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu opakovaně
d) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu 1x - získaná imunita
V případech c) a d) dojde k vyléčení.
Pokud trubec je nakažen něčím "jako chřipka", lze předpokládat, že v
letu bude zaostávat za zdravými jedinci. Pokud bude vyléčený, bude jako
zdravý? Pokud by získal imunitu, mohly by být jeho dcery (včely a matky)
imunní ??? A co trubci, jeho vnuci ???
Je mnoho otázek, na které asi zatím neznáme odpověď, nejen my včelaři, ale
ani biologové.
Jedna z nich je, zda brakovat hned. Nebo nějaký čas pozorovat a pokusit se
najít a odstranit příčinu, pokud je to možné a případně brakovat až potom
???
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69220


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 6. 10. 2016
Re: VF oprava (69214) (69215) (69218)

No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.


ALe co vím, tak náhlý kolaps včelstva - tedy matka je trubcokladná tak náhle, že včely nevychovají náhradní, tak to znám už dlouho. U volně pářených matek.
A když se tomu včelstvu přidá plod, tak si sice matku vychovají, ale stejně za čas skončí, to je taky pravda.

Taková včelstva už dlouho nezachraňuji.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69219


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 5. 10. 2016
Re: VF oprava (69214) (69215)

> proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale
> jen stříkačkou při inseminaci.

Nevím, zda je to na mne. Jen jsem chtěl napsat svoji doměnku, že
virulentní trubec na trubčím shromaždišti má menší šanci uspět než trubec
zdravý.
Před odběrem spermatu pro inseminaci se žádná "zdravotní prohlídka" na
přítomnost virů nekoná.
Z toho mě statisticky vychází, že F1 budou zřejmě méně zasaženy viry
než matky inseminované.
Tím samozřejmě vůbec nepopírám význam inseminace v odůvodněných
případech, tedy například při liniovém šlechtění. A také v případě, že se
chovateli matek, od kterého chci chovný materiál, "přistěhuje" někdo, kdo
produkuje (nenapadá mě vhodné slovo, snad) nevhodné trubce.
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69218


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 5. 10. 2016
Re: Nedejse (69196) (69197) (69198) (69205) (69206) (69212)

Nedej se je už hodně let aktivistický pořad plný zelených zakyslíků. Určený snad maximálně pro zelené aktivisty typu zelených pisů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69217


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 5. 10. 2016
Re:

panové to tu bylo . Snad to nebudem opakovat , i když to něco do sebe mělo.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jk <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 4. 10. 2016 21:12:06

Předmět: Re:


"Tady naprosto souhlasím, vše je využitelné a zneužitelné, bohužel. Extrémy

jsou na obou stranách.

Ukočírovat to v rozumných mezích a potlačit extrémy a navíc nevyvolat

včelařskou válku rozdílně smýšlejících skupin je nelehký úkol pro MZe a

SVS, nezávidím. Myslím však, že na obou stranách se najdou rozumní

šarvátkami v minulosti nezatížení lidé, kteří nakonec dají do kupy pravidla

umožňující koexistenci obou skupin. Jen je potřeba přestat argumentovat

jakousi pomyslnou (mlčící) většinou a pokusit se pohlédnout na věc z druhé

strany pro lepší pochopení. Vytváření si nepřítele není na místě."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69216


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 5. 10. 2016
Re: VF oprava (69214)

Jen nerozumím tomu, proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale jen stříkačkou při inseminaci.

Z tohoto pohledu jsou přeci jen trubci vybíraní k inseminaci pod kontrolou.

Ale prakticky je to jedno, ve vzduchu to zřejmě chytají F1 stejně jako pouliční směs.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69215


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 5. 10. 2016
Re: VF oprava

Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatelem

Pepan.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 10:04:12
Předmět: Re: VF

"Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatele.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 8:28:46
Předmět: Re: VF

"Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP"""

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69214


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepa (78.128.157.170) --- 5. 10. 2016
Dny medu 2016


Slavnost začíná v sobotu ráno průvodem včelařů v krojích vedeném policií na koních. Na zahájení
samozřejmě nemohou chybět významné osobnosti zejména v současném předvolebním čase. Na výstavě lze
zakoupit mimo jiné i med přímo od včelařů. Soutěžní vzorky medu jsou vystaveny i pro veřejnost, obvykle
jich je přes devadesát. Na webu http://www.pardubicti-vcelari.cz je podrobný program letošních Dnů medu
a fotografie z minulých ročníků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69213


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 5. 10. 2016
Nedejse (69196) (69197) (69198) (69205) (69206)

Pořad "Nedej se" nesleduji, považuji to za ztrátu času. Po dlouhém čase
jsem udělal vyjímku a včera v noci shlédl záznam. Opět mě nezklamali. Žádný
úvod do problematiky, tím myslím:
a) varroa x včela východní - původní hostitel x včela medonosná
b) doprovodné problémy - viry, nosemy, loupeže, zalétávání, ...
c) ČSV x "nové" včelařské spolky
Střih odfláknutý, provedený tak, aby byl rychle hotový a hlavně, aby se
tam neobjevilo něco vysvětlujícího.
Jediné světlé místo byl dotaz včelaře, zda redaktor neužívá léky. Ale
bylo to zneužito odpovědí, že on je zdravý a proto léky neužívá a STŘIH.
Pevně věřím, že následovala reakce, že například na Zéland roztoče lidé
(zatím) nezavlekli tak tam není potřeba zasahovat.
Moc se mě líbila poznámka, že někteří včelaři by nejraději vytočili i
podložku v úlu. Ale vždyť už to dělají, copak přemetení na mezistěny je něco
jiného? Vezmou všechen vosk, pyl i med a včely starejte se znovu od základu.
Ano, roje to dělají také, ale v květnu, červnu. Ptám se, obětuje včelař
snůšku a přemete v květnu ??? Asi ne.
Abych nebyl jen negativní, do paměti si ukládám slova L. Dvorského, že
neléčí a jeho mravence na podložce. Mám v jednom úlu někde v uteplívce
mravence. Budu sledovat VD zde, v porovnání s ostatními úly. Že by mravenci
chytali živé VD ??? Kdo ví, ale asi mám mravence jiné, menší. I tak, zaměřím
se na to, budu porovnávat.
Redaktor za něčí mrzký groš odvedl hodně špinavou práci, tak to vidím
já. Před léty jsem viděl samolepku: "Kdo nás ochrání před ochránci přírody
?". Zase jsem si na ni vzpoměl. A na "ochránce přírody", kteří jezdí
benzínovým pětilitrem, s pohonem na všechna kola, po městě.
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69212


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 5. 10. 2016
Re: VF

Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatele.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 8:28:46
Předmět: Re: VF

"Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP""

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69211


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 5. 10. 2016
Re: VF

Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69210


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 5. 10. 2016
VF (69196) (69197) (69198) (69205) (69206)

Zdravím,

na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016

1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu
http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-2012.pdf
Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět
utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.
Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší
do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s
virózou.

2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.
citace:
- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena
- 3x forfmidol, aplikace dle navodu

Velmi mě to připomíná moji zkušenost:
rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.
1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev
Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %

Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69209


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jk (109.108.117.88) --- 4. 10. 2016
Re: (69196) (69197) (69198) (69205) (69206) (69207)

Tady naprosto souhlasím, vše je využitelné a zneužitelné, bohužel. Extrémy jsou na obou stranách.
Ukočírovat to v rozumných mezích a potlačit extrémy a navíc nevyvolat včelařskou válku rozdílně smýšlejících skupin je nelehký úkol pro MZe a SVS, nezávidím. Myslím však, že na obou stranách se najdou rozumní šarvátkami v minulosti nezatížení lidé, kteří nakonec dají do kupy pravidla umožňující koexistenci obou skupin. Jen je potřeba přestat argumentovat jakousi pomyslnou (mlčící) většinou a pokusit se pohlédnout na věc z druhé strany pro lepší pochopení. Vytváření si nepřítele není na místě.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69208


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.32.239) --- 4. 10. 2016
Re: (69196) (69197) (69198) (69205) (69206)

Jo kdyby mel kazdy vcelar svuj nazor a chapal,co je treba,to by se vcelarilo..Takhle mame ortodoxni alternativce a ortodoxni chemiky,podporovane vyrobcem leciv...Metodika kontroly zdravi dava vcelari na vyber,ktery VLP pouzije,sve si najdou oba tabory lecitelskych extremistu,i ti,kteri oba zpusoby kombinuji..Bohuzel vcelari jsou lidi a dokazi pro vlastni profit argumentovat kdecim,jenom,kdyz to sype.Bez rozdilu na obou stranach.Trochu mi to pripomina vcelare,ktery svuj med prezentoval jako produkt z ciste prirody plne kveteny a v doletu mel chemicky vycvikovy polygon...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69207


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Láďa (2a00:1028:8396:222:8d48:7440:6d8f:667f) --- 4. 10. 2016
Re: (69196) (69197) (69198) (69205)

Pardon, nemělo to vyznít, jako že jsou přípravky s KM a thymolem pouze pro BIO, ale že je běžně používají i včelaři NEBIO.
Na tom, že jde o konkurenční boj být něco může. To je ovšem trochu ošemetné i pro ty, kteří tvrdí, že neošetřují, protože to budou zákazníkům těžko dokazovat. Naopak ten, kdo to tam bude prát hlava nehlava, klidně může říkat, že neléčí vůbec a budou mu věřit. Navíc, když mi někdo zdůrazňuje u nějakého druhu potravin, že jede bez postřiků, většinou si v duchu říkám: To ti tak budu věřit!
A když jsme u toho, víte opravdu, že ten kdo vám tvrdí, že včely neléčí, říká pravdu?
Myslím si, že na pozadí je ještě něco jiného a léčiva jsou jen zástupný problém. Prostě se mediálně utkávají nové včelařské spolky se starými. Napětí je opravdu znát. Jinak moc nechápu, jaký je rozdíl třeba v tom, že ke sledování varroázy nabádá DOL, nebo PSNV? Snad má každý svoji hlavu a svůj rozum a chápe, co je třeba.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69206


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

martin H (91.221.212.64) --- 4. 10. 2016
Re: (69196) (69197) (69198)

,, Prosím o vysvětlení celého problému citovaného v tomto příspěvku.Řada včelařů vč.mne se v tom neorientuje. "
----------------------------------------------

Zkrátka vzato z jednoho úhlu pohledu.

Jakýmkoliv zmedializováním se původně dobře zamýšlený alternativní styl včelaření nestává cílem ale prostředkem některých včelařů k prodeji medu. Nevčelařská veřejnost po takovýchto reportážích, často s dost negativním nádechem, si z toho vezme jediné - jsou dva truhy medu, jeden zdravý med a druhý med-fuj od těch co ošetřují chemií.

Na pozadí všecho dění nastává konkurenční boj.
Nedá se to moc komentovat, je to nezvratný průběh po uměle vyvolané spotřebě medu a boomu včelařství.

Kdo byl letos na včelařské výstavě v Ostravě, netřeba připomínat, pro ostatní - ani ne čtvrtina vyvstavovatelů a výrobců co minulé roky.









Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69205


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(109.75.0.10) --- 4. 10. 2016
Re: (69201)

to já nevím o čem plácáš. Já hodnotil vystoupení pana Volejníka v kontextu pořadu.
Co do toho motáš co a jak je povinné a komplikované, kdo a co, čim si někdo komplikuje praxi. To jsem nehodnotil, jen to jak to dělal v pořadu pan Volejník vzhledem k legislativě.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69204


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(109.75.0.10) --- 4. 10. 2016
Re: (69196) (69197) (69200) (69202)

Pravda, laická veřejnost si z toho mohla vzít jen to, že jsou dvě skupiny včelařů. Jedna co se podřizuje chemické lobby jelikož nevidí jinou cestu a pak ta druhá co se snaží vystačit bez chemie (a někomu se to i daří), ale je za to sankcionována.
To z toho jasně a neoddiskutovatelně vyplynulo - prostě pořad se jmenuje NEDEJ SE - tedy se asi nemají dát ukecat a začít, byť to nepotřebují cpát tam chemii a krmit s ní zákazníky. O tom je ten název pořadu.

Apiguard, o kterém Leoš mluví jako o náhradě jedné chemie za jinou aneb zlo za zlo jen přesměrování penězovodu, používám. Lidí co si hlídají kleštíka přibylo, otázka čí zásluhou - ČSV, Dolu, nebo PSNV nebo díky hromadným úhynům. Dle mne PSNV a hromadným úhynům - ty dělají daleko větší osvětu zatímco druzí jen vypichují léčit dle jimi vylobbovaných nařízeních. Jinak se mýlíte pokud si myslíte, že kyselina mravenčí a thymolové přípravky jsou jen pro BIO. Již několik let není použití těchto přípravků na podzim místo Varidolu podminěno schváleným BIO režimem.

Máte pravdu, ubylo fanatiků a udavačů po připustění varianty b) použití jiných schválených VLP. Přesto však panuje stále dusná atmosféra a o bezchemických chovech varroatolerantních včel stále panuje takový dizidentský stav.

Spíš bude zajímavé jak SVS a MZe na jakýsi tlak veřejnosti a pořadech v ČT zareaguje ve svých metodikách a MVO.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69203


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Láďa (2a00:1028:8396:222:8d48:7440:6d8f:667f) --- 4. 10. 2016
Re: (69196) (69197) (69200)

Nezlobte se na mě prosím, ale takhle si to laická veřejnost určitě nepřebrala. Jako včelaře mě napadlo to samé, co vás, ale pochybuji, že laik to takhle analyzoval. Pokud jsem si dobře všiml, pan Kamler tam měl kromě kyseliny mravenčí na stolku také Apiguard, možná i thymovar. Kdyžtak mě opravte, ale kyselina se používá běžně i v biovčelařství, léčiva s thymolem jsou údajně také na přírodní bázi, je ze Švýcarska, obojí je schváleno a dotováno. Spousta včelařů to používá. To tam mělo zaznít. Naopak ke kyselině šťavelové se negativně vyjádřil i Dvorský kdesi na fóru.
Souhlasím i s tím, že se mnohdy léčiva užívají nadměrně, ale nedělají to snad všichni. Pamatuji si, že asi před dvěma lety byl ČSV napadán, že bylo z Dolu distribuováno nadměrné množství léčiv v určitém roce. V tom samém roce se i v naší ZO vydalo více léčiv. Proč? Protože nový nákazák řekl, že přece nebude nikomu rozdávat formidol po kusech a rozlejvat Varidol do skleniček. Od té doby mě mockrát napadlo, že by pomohlo více druhů balení.
Máte jistě pravdu, že asi budou včelaři, kteří to tam dávají bez rozmyslu. Ale také vidím, co přibylo včelařů, kteří si včelstva hlídají, sledují spad a léčí jen když je to nutné.
Také se mi moc nelíbil ten mladý včelař, který se stavěl do role mučedníka, jak ho všichni udávají a hrozí pokutami. Ano, byla doba, kdy se ošetřovalo komisionálně, ale to už je dávno za námi. Nebo snad vás někdo hlídá, udává a vyhrožuje vám? Možná máte jinou zkušenost. Vím snad jen o tom, že někde ještě nutí včelaře k ošetření aerosolem, ale mnohde je to už dobrovolné. Čili, jak si to uděláte, takové to máte.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69202


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 4. 10. 2016
Re:

co to plácáš
Pokud se podívám  SVS tak tav vidím jen nařízení o povinnosti léčit v
jistých intervalech a nejvýše doporučení o způsobu aplikace různými
přípravky
Pokud se to někde praktikuje jinak striktním nařízením tak asi jde o
iniciativu místních funkcionářů Př. pokud jde o fumigaci tak nakapání na
pásek a zapálit je ten nejrychlejší, nejlevnější prostředek ke kterému mi
stačí zápalky lahvička a knoty v jedné kapse. Pokud si někdo chce
komplikovat tuto práci drahými zařízeními a jezdit ke včelám s trakařem je
to jen jen jho věc.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2016 8:39:48
Předmět: Re:

"Nechápu co bylo špatného na nezávislém a určitě nevynuceném příspěvku
starého praktika pana Volejníka. To by jste také mohl napsat, že byla
zneužita paní Machová, která tam také vystupovala.
Mě se naopak to od Volejníka nezávislé posouzení líbilo - prakticky řekl,
že je to nutnost, navíc je to nařízeno a přitom si to evidentně dělá po
svém - používá grifin, což je neschválený aplikátor a kdo ví co v něm
aplikoval (Varidol, M1-Aer, nebo KŠ (oxalgrif)). Prostě léčí jak je potřeba
a tím co je účinné - prostě praktik, kterému nějaké nařizování je fuk a
řídí se citem k tomu co včely potřebují a kdy to potřebují a nějaké
lobbistické tlaky té, či oné strany jsou mu ukradené."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69201


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.75.0.10) --- 4. 10. 2016
Re: (69196) (69197)

Nechápu co bylo špatného na nezávislém a určitě nevynuceném příspěvku starého praktika pana Volejníka. To by jste také mohl napsat, že byla zneužita paní Machová, která tam také vystupovala.
Mě se naopak to od Volejníka nezávislé posouzení líbilo - prakticky řekl, že je to nutnost, navíc je to nařízeno a přitom si to evidentně dělá po svém - používá grifin, což je neschválený aplikátor a kdo ví co v něm aplikoval (Varidol, M1-Aer, nebo KŠ (oxalgrif)). Prostě léčí jak je potřeba a tím co je účinné - prostě praktik, kterému nějaké nařizování je fuk a řídí se citem k tomu co včely potřebují a kdy to potřebují a nějaké lobbistické tlaky té, či oné strany jsou mu ukradené.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69200


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.75.0.10) --- 4. 10. 2016
Re: (69196) (69197) (69198)

Asi tím bojem je míněno, že se vytahuje na světlo to nadměrné používání chemie, což může odradit zákazníky všem.
Takto chápu já ten uvedený citát.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69199


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Miroslav Homoláč (85.71.223.70) --- 4. 10. 2016
Re: (69196) (69197)

Prosím o vysvětlení celého problému citovaného v tomto příspěvku.Řada včelařů vč.mne se v tom neorientuje.
Děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69198


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Láďa (2a00:1028:8396:222:5dbc:fd46:1a5:1931) --- 4. 10. 2016
Re: (69196)

Skoro to vypadá, že pár užitečných blbů udělalo Špačkovi dobrou službu. Nejvíc mi ale bylo líto pana Volejníka, jak ho zneužili. To si od skupiny kolem Dvorského nezasloužil. Docela jsem jim fandil, už ne, tohle je hnusný!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69197


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (91.221.212.64) --- 3. 10. 2016

,,Bojem o to, kdo má lepší med odrazujeme všechny konzumenty medu."

Jo, ještě k tomu fakt, že medu je letos dost a taky čím dál méně lidí med běžně konzumuje ... to bude očista mezi včelaři a Včelaři

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69196


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Alois Číma (109.238.42.98) --- 3. 10. 2016

Alternativci, nebo nealternativci, tady nikdo nevyhraje, všichni přicházíme o zákazníky, všichni prohrajeme. Bojem o to, kdo má lepší med odrazujeme všechny konzumenty medu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69195


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:8396:222:6069:57aa:baee:de17) --- 2. 10. 2016
Re: ako som prisiel o vcely (69177) (69179) (69191) (69192) (69193)

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10614805433-herbar/216522160050001-zivot-je-krasny/

Od cca 6:50

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69194


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:216a:6f03:212e:88e0) --- 2. 10. 2016
Re: ako som prisiel o vcely (69177) (69179) (69191) (69192)

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1095913550-nedej-se/416235100161008-ceske-vcelarstvi-chemicke/

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69193


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 2. 10. 2016
Re: ako som prisiel o vcely (69177) (69179) (69191)

To někdy takhle dopadá. Včely mají prostorem úlu , ošetřováním včelaře v podletí a geneticky nastavenou určitou sílu včelstva.
Někdy tak, pokud dochází k postupnému oslabení, včelstvo zakládá na tuto dobu nadměrné množství plodu, protože se instinktivně snaží ještě stihnout zvýšit sílu včelstva k té nastavené hranici.
Jako ochranu obecně vidím, vedle méně intenzívní "těžby" medu ze včelstva, víc obměňovat matky, ideálně dlouhodobě vybrané z chovu toho včelaře v tom prostředí, kde potom budou v produkčních ůlech. Ne kupované od komerčních chovatelů matek z úplně jiného prostředí.
A víc likvidovat slabší včelstva a víc dávat pozor u nejsilnějších včelstev s nejvyššími výnosy medu - snadný kolaps.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69192


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Marek FarkaĹĄ (e-mailem) --- 28. 9. 2016
RE: ako som prisiel o vcely (69177) (69179)

ahoj

vo vcelstvach ostali plasty s plodom, uz vacsinou s casti vybehnutym na cca 5 ramikoch a vcelstva ostali prazdne bez matky, ale pred 2 rokmi som nasiel aj matky v uloch a cca zo 200 vciel.
Samozrejme to nemohli prezit do jari.

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Radek Hubač
Sent: Tuesday, September 27, 2016 10:19 AM
To: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: ako som prisiel o vcely


Marku,

 to co popisujete není varoáza, ale zřejmě nosemata ceranae. Kontroloval jste matky? Byly ve vyloupených včelstvech plásty s plodem?

Rabovka má vždy svoji příčinu.

S pozdravem

 Radek Hubač




---------- Původní zpráva ----------
Od: Marek Farkaš <farkas/=/danubia.sk>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 27. 9. 2016 10:07:48
Předmět: ako som prisiel o vcely

"Bohuzial opat sa mi stalo ze som prisiel u vasciu cast rodin.
Cca pred mesiacom som dokrmil cukrom v pomere 3:2 cca 9kg na vcelstvo co postacuje, lebo im nechavam aj cast medu. Bolo chvilu chladnejsie tak som pouzil aj jeden pasik AVARTIN 01-B90 bohuzial rok stary, lebo nove balenia vypadli z lekarne. Spad po uzavreteho ula po hodine maly cca 10-50ks. Vcely ok kliestikov volnym okom nevydiet, kridla nohy atd. vyvoj vciel ok. Nebola ziadna rabovka, cukor som pridaval vzdy na vecer za tmy so mednika. Cca po 3 tyzdnoch stav v poriadku davno zakrmene, vcely nosily pel a sem tam aj daku sladinu az jedneho dna cca 11hod hufne lietali pred ulmi zacala asi rabovka, dovod nebol. Do druheho dna uly bez vciel, ramiky bez zasob, mrtve vcely cast cca 400ks na dne, zavieckovany plod na cca 5 ramikoch a koniec. mam ule Langstroth vyska 16 a zimujem na 3och nastavkoch. Ostalo jedno vcelstvo skor slabsie a jeden oddielok skor silnejsi. Po kontrole zasob stav normalny ziaden velky prinos sladiny.
a tento stav mam striedavo oblacno raz za 2 roky cca uz 6rokov uz si napametam presne. V minulosti som taketo nieco nepoznal. zakrmilo sa uteplil strop, vymenily zle ramiky, preliecilo 3 -4 krat na kliestika a cakalo sa na dobru jar.

tolko moja skusenost z poslednych rokov
velmi ma to mrzi a neviem ako dalej pokracovat

Marek




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e- mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e- mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. "




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e-mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e-mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. 

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69191


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:a935:877e:16cc:d350) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172) (69176) (69182) (69183) (69184) (69185) (69186) (69189)

To není o souhlasu, to je o předpisech. S těmi nemusíte souhlasit, ale i tak pro vás platí.

Ty si budete muset nastudovat, nebo vám je může nějaký praktický veterinář vysvětlit. Když bude chtít. Musí se tím řídit každý doktor, tedy MVDr který má komerční praxi.
A o veterinárních lécích je jen jeden předpis, ten platí pro všechny, i včelaře.

A je mi jedno co si kdo dělá, jen byl tady názor, že si ČSv něco vymyslela aby buzerovala.
Já upozornil, že zachraňovala situaci. (A to s emi podsouvá že zaslepeně nenávidím ČSV:-) )
Takže rozdávání léčiva v originálním balení, možná i ošetřování důvěrníkem bude v pohodě.

Ovšem pokud někdo udá důvěrníka že roznáší přelévané léčivo, asi mu to nikdo neodpáře, předpisy porušil.
Na to ten formulář nechrání.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69190


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172) (69176) (69182) (69183) (69184) (69185) (69186)

KaJi, nemám problém s Vámi ve většině souhlasit
> Je na to vlákno na Včelařském foru.
občas tam čtu, ale je to hodně písmen a málo informací, což je úděl
nemoderovaného fora
> že Včelař ten a ten jej použil
tady nesouhlasím, včelař odebral, ale použil ??? a splnil MVO ???
> že chovatel se stará o své včely a ne důvěrník.
u nás desítky let, to co by mohlo připomínat důvěrníka, je předání něčeho,
co nejde poslat mailem, je nás pár, ale na poměrně velké ploše.
> předepsat doktor jen pokud pacienta viděl,
teď Vás naštvu, vím to - doktor "viděl" zimní měl.
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69189


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172) (69176) (69182) (69183) (69184) (69187)

Samozřejmě, pokud se někdo nezačne ptát, je vše v pořádku.

Srandovní je, že některé ZO, které mají máslo na hlavě a k tomu dokonce ukázkově špatně (v nesouladu s nařízením SVS) vyplňují ta hlášení ještě provokují, že udávají nečleny.

To se pak někdo naštve a udá zase je.
A bude to "veselé" až jim pak někdo při kontrole řekne, že mu odlévají do lahviček v hospodě Varidol, nebo že jej má ve schránce i s papírkama.
A k tomu se zjistí, že celá ZO dvakrát fumigovala Varidolem a jednou aerosolovala M1. A takových papírů asi je, že?


Takže aby se do toho moc neštouralo jsou ty papíry, že to včelař-člen řádně aplikoval a nikdo se jej neptal jak to bylo.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69188


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.145.247) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172) (69176) (69182) (69183) (69184)

Legalne,nelegalne,kdyz se clovek podiva,co kolem nej vcelari,je to jediny zpusob,jak k mnohym i neclenum lecivo dostat.Vybor objedna,roznese a clen si spokojene odleci...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69187


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172) (69176) (69182) (69183) (69184) (69185)

Je na to vlákno na Včelařském foru.
Zjednodušeně.
Zákon o veterinárních lécích nařizuje (není to nic nového, už dávno, dávno) vést evidence, ta povinnost lidově končí u toho kdo ho předepsal.
Veterinář napíše lék ten a ten pro psa x majitele y, diagnoza dddd. Takže je pro kontroly dohledatelné kde ten lék skončil při jeho cestě z výroby přes distribuci k pacientovi.
V případě Varidolu je možné dohledat že Včelař ten a ten jej použil u svých 16 včelstev nma léčení varooázy, předepsal a yvdal soukromý MVDr.
Takže včelař nedmusí nic, systém funguje jako u všeho jiného. Pokud ej to normální, že chovatel se stará o své včely a ne důvěrník.

Průser byl, když s epřiušlo že existuje třeba záznam, že OV ČSV v xxx nakoupil 3 600 Varidolů, 350M1 a tady chybí záznam kdo a kam to dal a proč.

Vám se zdá možná divné, ale je takový princip, že léky na předpis může předepsat doktor jen pokud pacienta viděl, ať už je to člověk nebo zvíře.
Nevidím na tom nic divného.

Karel

Trochu tady aktuálně k praxi rozlévání do lahviček atd. :-)
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aerosol?page=5

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69186


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172) (69176) (69182) (69183) (69184)

> nakupuje u veterináře. A ten za něj vede evidenci.
Trochu se v tom ztrácím. Pokud něco vede, tak asi jen pohyb chemikálie.
Například pokud by lék požilo dítě a podobně. Ale splnění MVO (mimořádné
veterinární opatření) je snad něco jiného. Tedy kromě případu, že MVO
prováděl týž veterinář, který dodal lék.
VP.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69185


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172) (69176) (69182) (69183)

Odevzdavat zaznam o leceni SVS je povinnost pouze clenu CSV,kterou i s podpisy clenu za cleny "pro jejich dobro"dojednal svaz.Neclen si vede zaznam v klidu doma.

-----------

Je to jinak. To je krytí toho že nelegálně distribuujete léčiva na předpis členům. Tedy nemáte licenci, v podstatě je to obchod s léky.
Takže tak vlk žere a koza je celá.

Ten kdo nebere Varidol a další na předpis ale jen volně prodejné, tak i byť člen se podepisovat nemusí (z tohoto důvodu) a nečlen nemusí už vůbec nic, neboť pokud by používal Varidol atd tak to nakupuje u veterináře.
A ten za něj vede evidenci.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69184


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.117.24) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172) (69176) (69182)

Odevzdavat zaznam o leceni SVS je povinnost pouze clenu CSV,kterou i s podpisy clenu za cleny "pro jejich dobro"dojednal svaz.Neclen si vede zaznam v klidu doma.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69183


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Láďa (2a00:1028:8396:222:bc19:1268:fa35:f735) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172) (69176)

Nezpochybňuji vyšetření na mor, dá se tak předejít mnoha nepříjemnostem. Pouze zpochybňuji dvojí odevzdávání vzorků, kde se mimo jiné argumentuje tím, že může dojít ke zkreslení při odebrání části měli (na mor 1 g, pokud vím). V době, kdy je samotné vyšetření na varroa diskutabilní z hlediska samotné podstaty (např. zachycení usmrcených roztočů mezi nástavky u "vícepatrových" úlů. Ke zkreslení dochází už při samotném odběru vzorků (podložka není přes celé dno, při teplém počasí včely podložku čistí). Dalším argumentem bylo, že když uděláte z 20 včelstev 2 vzorky na mor a pak 1 na varroa, ušetří se tak za jedno vyšetření. když to vezmu selským rozumem, stačilo by ty dva vzorky po odebrání části na mor sesypat dohromady, ne? Myslíte si vážně, že to zkreslení bude až tak významné a je proto nutné ještě více zatěžovat samotné včelaře, ale významně i důvěrníky a nákazové. To je také jeden z důvodů, proč ve svazu i ve funkci končím. Stále se nám více nakládá a děláme blbečky těm nahoře, jak píše JosPr.
Co se týče povinností neorganizovaných včelařů, jen trochu doplním:
1. evidence v ČMSCH
2. objednávat léčiva k povinnému ošetření (lze u běžných veterinářů) + doklad
3. odevzdávat záznam o léčení SVS
4. sledovat na úřední desce MVO:
tj. buďto varroáza = další léčiva, další evidence
(jaro, podletí)
nebo "mor" = zřejmě tedy další vzorek na SVS
Další možností je vstoupit do svazu a vzít fukci, rychle se naučíte, co je třeba.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69182


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 27. 9. 2016
Re: ako som prisiel o vcely (69177) (69179)

Marku je možné vás uklidnit, nejen nosema, jde to i bez nosemy a i bez roztočů.

Jen se to v ČR nesmí říkat nahlas.
Tady za všechno může roztoč a včelař.:-(


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69181


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 27. 9. 2016
Re: (69170)

MH:
až tu nastoupí mega farma s desetitisíce včelstvy - máte kdo nějaké informace?

-------------

O čem se kde píše, mluví?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69180


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 27. 9. 2016
Re: ako som prisiel o vcely (69177)


Marku,

 to co popisujete není varoáza, ale zřejmě nosemata ceranae. Kontroloval
jste matky? Byly ve vyloupených včelstvech plásty s plodem?

Rabovka má vždy svoji příčinu.

S pozdravem

 Radek Hubač




---------- Původní zpráva ----------
Od: Marek Farkaš <farkas/=/danubia.sk>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 27. 9. 2016 10:07:48
Předmět: ako som prisiel o vcely

"Bohuzial opat sa mi stalo ze som prisiel u vasciu cast rodin.
Cca pred mesiacom som dokrmil cukrom v pomere 3:2 cca 9kg na vcelstvo co
postacuje, lebo im nechavam aj cast medu. Bolo chvilu chladnejsie tak som
pouzil aj jeden pasik AVARTIN 01-B90 bohuzial rok stary, lebo nove balenia
vypadli z lekarne. Spad po uzavreteho ula po hodine maly cca 10-50ks. Vcely
ok kliestikov volnym okom nevydiet, kridla nohy atd. vyvoj vciel ok. Nebola
ziadna rabovka, cukor som pridaval vzdy na vecer za tmy so mednika. Cca po 3
tyzdnoch stav v poriadku davno zakrmene, vcely nosily pel a sem tam aj daku
sladinu az
jedneho dna cca 11hod hufne lietali pred ulmi zacala asi rabovka, dovod
nebol. Do druheho dna uly bez vciel, ramiky bez zasob, mrtve vcely cast cca
400ks na dne, zavieckovany plod na cca 5 ramikoch a koniec. mam ule
Langstroth vyska 16 a zimujem na 3och nastavkoch. Ostalo jedno vcelstvo skor
slabsie a jeden oddielok skor silnejsi. Po kontrole zasob stav normalny
ziaden velky prinos sladiny.
a tento stav mam striedavo oblacno raz za 2 roky cca uz 6rokov uz si
napametam presne. V minulosti som taketo nieco nepoznal. zakrmilo sa uteplil
strop, vymenily zle ramiky, preliecilo 3 -4 krat na kliestika a cakalo sa na
dobru jar.

tolko moja skusenost z poslednych rokov
velmi ma to mrzi a neviem ako dalej pokracovat

Marek




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ,
určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V 
prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent
zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že
akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e-
mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e-
mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. "

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69179


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 27. 9. 2016
Re: (69175)

Dobrý večer. Nejsem registrovaným včelařem "včelařím "5 let. Dnes jsem našel Vaši stránku.Včelstva jsem "zdědil"po strýčkovi.Když tu čtu co se všechno musí hlásit tak s tím asi skončím .
------------------------
Co je to za blbost. Jediné co musíš je zaregistrovat se na ústřední evidenci, stačí mailem

uevcely zvinac csmsch.cz

A to je jediná registrace a to by jsi měl ve vlastním zájmu udělat a to velmi rychle, pokud to nemáš.
A pokud nechceš další papíry, tak sledovat úřední desku SVS pro váš kraj na internetu.
To je všechno. Je to snad na tebe moc?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69178


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Marek Farkaš (e-mailem) --- 27. 9. 2016
ako som prisiel o vcely

Bohuzial opat sa mi stalo ze som prisiel u vasciu cast rodin.
Cca pred mesiacom som dokrmil cukrom v pomere 3:2 cca 9kg na vcelstvo co postacuje, lebo im nechavam aj cast medu. Bolo chvilu chladnejsie tak som pouzil aj jeden pasik AVARTIN 01-B90 bohuzial rok stary, lebo nove balenia vypadli z lekarne. Spad po uzavreteho ula po hodine maly cca 10-50ks. Vcely ok kliestikov volnym okom nevydiet, kridla nohy atd. vyvoj vciel ok. Nebola ziadna rabovka, cukor som pridaval vzdy na vecer za tmy so mednika. Cca po 3tyzdnoch stav v poriadku davno zakrmene, vcely nosily pel a sem tam aj daku sladinu az
jedneho dna cca 11hod hufne lietali pred ulmi zacala asi rabovka, dovod nebol. Do druheho dna uly bez vciel, ramiky bez zasob, mrtve vcely cast cca 400ks na dne, zavieckovany plod na cca 5 ramikoch a koniec. mam ule Langstroth vyska 16 a zimujem na 3och nastavkoch. Ostalo jedno vcelstvo skor slabsie a jeden oddielok skor silnejsi. Po kontrole zasob stav normalny ziaden velky prinos sladiny.
a tento stav mam striedavo oblacno raz za 2 roky cca uz 6rokov uz si napametam presne. V minulosti som taketo nieco nepoznal. zakrmilo sa uteplil strop, vymenily zle ramiky, preliecilo 3 -4 krat na kliestika a cakalo sa na dobru jar.

tolko moja skusenost z poslednych rokov
velmi ma to mrzi a neviem ako dalej pokracovat

Marek




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e-mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e-mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. 

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69177


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 27. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172)

> kdo ze to bude behat, protoze duvernik je druh na vymreni...
Otázku obrátím. Chcete mor včelího plodu nebo nechcete? Například my,
tady mluvím za dva sousední spolky na klatovsku, mor nechceme. Prožili jsme
v nedávné době dva případy, v obou případech dovoz včelstev. Všechny vzorky
byly samostatně, první v létě a další v prosinci. A běhali jsme rádi,
protože jsme chtěli nejen najít zdroj, ale také dokázat, že nákaza není od
nás, ale že nakažená včelstva byla dovezena.
Jak jsem tu psal loni, běháme nejen se vzorky, ale běháme i po lesích.
S pomocí informací od starousedlíků jsme nalezli stanoviště s otevřenými
torzy úlů. Dodatečně bylo zjištěno, že asi 50 m vedle se mor likvidoval před
mnoha lety.
Na internetu lze dohledat, že naopak jsou včelaři, kteří MVP vítají,
protože k nim do ochranného pásma nesmějí nakočovat jiní včelaři.
Odpověď na otázku z úvodu zde nečekám, odpovězte si každý sám večer
před spaním.
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69176


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(217.197.155.190) --- 26. 9. 2016

Dobrý večer. Nejsem registrovaným včelařem "včelařím "5 let. Dnes jsem našel Vaši stránku.Včelstva jsem "zdědil"po strýčkovi.Když tu čtu co se všechno musí hlásit tak s tím asi skončím .

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69175


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (89.176.136.212) --- 26. 9. 2016
Re: (69161) (69166)

Mimochodem díky počasí je plodu ve včelách dost, nemá cenu zkoušet šlechtit
rezistentní roztoče na amitraz -fumigovat možná celý říjen...
----------------------------------------------------------
Co tak použít izolátor matek. Stačí aspoň na 3 týdny, aby v době fumigace nebyl v úle plod. Pak stačí jen 1 fumigace Varidolem. H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69174


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.108.117.88) --- 26. 9. 2016
Re: (69170) (69171) (69172)

Tak pošlete běhat pana Krabce, když o to tak stojí. Je jen o tom kolik si slabé povahy nechají naložit a jak se jim ti co nakládání z pohledu z hora smějí a mnou si ruce.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69173


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.185.4) --- 26. 9. 2016
Re: (69170) (69171)

"popsany postup samostatnych vzorku k vysetreni na mvp je dostatecne overeny mnohymi vcelari,funkcionari ZO..."J.Krabec,Vcelarstvi 10/2016." Nevim,jaky zaludek ma pan Krabec,ale behat kolem vzorku v prosinci na mvp,do konce ledna honit podpisy jak kdo,kdy a cim lecil a koncem ledna dalsi behani kolem vzorku na roztoce,to je mazec! Skoda,ze pan Krabec opomel napsat,kdo ze to bude behat,protoze duvernik je druh na vymreni...Jeste chybi obligatni dovetek z obezniku "Za radne plneni ukolu vsem funkcionarum dekujeme..." Co vymysli za lejstro priste??? Uvodnik je opet skvely,proc se mnozi clenove CSV.Jen ten zaver je podivny...Kdyz pominu,kdo umrel,kdo se doziva 100 ci mene let,vynecham rijnove hratky z anglictinou,zpravu o cinnosti a komentar k plneni rozpoctu,stoji za precteni pouze,proc se neotravovat poradanim dotovane prednasky a pro zacatecnika neco povidani o rijnu a fumigaci.A kvuli 55 tisicum par stranek k precteni se ma zvedat clensky prispevek? Precteno za par minut,odlozeno do perinaku na veky veku dospod pod Moderni vcelare,ve kterem je porad co cist.Cim to je? V MV ani vyroci,ani zasluhy funkcionaru,ani vyznam dotaci,a prece se par tisic vytisku MV uzivi..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69172


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Láďa (2a00:1028:8396:222:bc19:1268:fa35:f735) --- 26. 9. 2016
Re: (69170)

Ano a vymýšlí další a ještě se tím chlubí, viz. poslední číslo časopisu. V ochranných pásmech nejlépe 2 vzorky, jeden na mor, druhý na varroa (prý se ten druhý zkreslí, když se z něj odebere na mor). Úplně zbytečný vzorek. Jsem zvědavej, kolik se ještě najde ochotných pitomců, kteří jim to budou od těch včelařů sbírat, označovat a odevzdávat dvojmo.
S tou mega farmou nevím. Myslím, že takový projekt nemůže vyjít. U včel to prostě chodí jinak. Určitě jsou vyjímky, jako třeba Kolomý, ale ono nestačí jen do toho nalejt peníze. Včelařina chce něco víc, než jen "zaměstnance", to víme všichni.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69171


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (91.221.212.64) --- 26. 9. 2016

,,Tam kam nás řídí MVO SVS. A ti co jej píší. A řídí včelařství v ČR.
Nebo si můžeme vybrat? :-) "
-------------------------------------------

Tak to byl úder přesně na hlavičku.

Nechci vidět reakce včelařů za půl roku, jak se dozvědí, že mají provést jarní ošetření nařízené SVSkou ze spadu roztočů byť budou mít 0,1 roztoče na včelstvo (když nad 25% včelařů má 0-3 roztoče = přeléčí se celý katastr)

To je pěkný humus, 2-3 roky zpátky zástupci SVS a zdravotní komise ČSV při napadávaní systému odběru měli do laboratoře tvrdili, že jsou si vědomi velmi nepřesných údajů o spadech roztočů, že ty výsledky roztočů vůbec nevypovídají o skutečnosti jak je včelstvo napadeno. Pokyvovali hlavou a tvrdili, že vlasně celý tento systém odběru měli je hlavně proto, aby aspoň včelař něco proti varoáze dělal, aspoň nasadil podložku, aby byl zkrátka nějaký rozruch kolem varoázy a nenechalo se to jenom plavat (hlavně lajdáci). A najednou loni tu SVSka sesmolila z těchto údajů o plavcích broukách další nařízenou metodiku povinného jarního ošetření.

A až tu nastoupí mega farma s desetitisíce včelstvy - máte kdo nějaké informace?
To pak bude hlavní genetický program a diktát ošetřování včelstev dirigováno odtud, skrze SVS. Stačí se podívat na dnešní zemědělství - zemědělec seje a sklízí co diktuje ,,trh" ..... řízený korporacemi .....

A k tomu všelijaké dotace pro včelaře neslouží ani tak včelařům, ani výrobcům zařízení pro včelaře, ale hlavně jako prostředek státu k oprávněným kontrolám u chovatelů - státní moc bují a SVSka je toho příkladem.



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69170


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 26. 9. 2016
Re: (69168)

> Kam směřujete?
-----------

Tam kam nás řídí MVO SVS. A ti co jej píší. A řídí včelařství v ČR.
Nebo si můžeme vybrat? :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69169


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PotuĹžnĂ­k VĂĄclav (e-mailem) --- 26. 9. 2016
Re:

> Kam směřujete?
Moje matka říkávala - kdo chce kam, pomozme mu tam. Zde bych to použil
takto: Ať si každý včelaří tak, jak si myslí, že je to správně. Mohu mu
říkat jak to dělám já, ale jak to bude dělat on, je jen jeho věc. Tedy pokud
neporušuje zákon (mor plodu apod). První co by měl člověk používat, je
vlasní rozum. Tedy to, co se nazývá selský rozum a hlavně paměť. To co jsem
udělal špatně, už nebudu opakovat.
a) léčení proti VD - něco se použít musí pokud chceme dále chovat včely.
b) všechna léčiva jsou balancováním mezi poškozením včelstva a usmrcením
roztoče
c) hranice množství je dána i způsobem aplikace (např. fumigace / dlouhodobý
nosič)
d) organické kyseliny - můj názor, který nikomu nevnucuji - čím větší
molekula, tím horší.
e) mravenčí - těžce poškozuje nezavíčkovaný plod a líhnoucí se včely, leptá,
ale je asi v současné době nenahraditelná. Já jsem přesvědčen, že je
vhodnější krátkodobé, byť případně opakované použití, než použití
dlouhodobé.
f) šťavelová - dlouhodobě zůstává v úlovém prostoru, krystaly poškozují
vniřní orgány včel (např. hemolymfa ve výkalovém vaku).
Takže do 10-ti miligramů amitrazu na včelstvo a rok je asi přijatelná
volba. Aplikace nejméně jednou v období mezi dušičkami a vánocemi. Včelstvo
bez plodu a rozumná teplota. I zde jsou problémy. Například v říjnu po
týdnu, aby "už bylo hotovo". Ještě horší je, a to se s tím včelař chlubí na
internetu, že část medu točí až na jaře, protože v podletí nemá čas. Dobrou
chuť.
Co se týká šlechtitelství a příbuzenského křížení, tak tam bych já
strach neměl. Pokusím se vysvětlit na příkladu. Matka F1, dcera po
inseminovaké, hodně čistokrevné kraňce, oplozená na mém stanovišti měla cca
měsíc a půl po oplození cca pětinu včel v barvě přesně takové, jakou jsem
viděl v Kalábrii. Jaké procento to bude, až zmizí včely ze kterých byl
oddělek vytvořen, mohu jen odhadovat. Jediné, co s tím mohu dělat, je to, že
si budu myslet, že "tatínek" je buckfast a že asi vím, kde stojí ty úly,
které jsou jeho rodiště. V ČR je cochcárna, tady nehrozí degenerace z důvodu
příbuzenské plemenitby. .
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69168


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

TomĂĄĹĄ HeĹ?man (e-mailem) --- 26. 9. 2016
Re: (69161) (69166)

Me Vigorky již plod nemaji. Z 15ti ulu co jsem prohledl jednem vybíhá
poslední plod. I oddelky neploduji, nemaji proc. Měním matky tak mám
detailní přehled. Sázava 350 mnm
T.h.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69167


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 26. 9. 2016
Re: (69161)


Kam směřujete?

Nebylo by lepší se věnovat šlechtění na větší odolnost. Kvůli dotaci včelaři
zatím nepřiznávají místy vysoké úhyny.

Rozhodně nesouhlasím s používáním kys. mléčné nebo šťavelové. Okolo mě
padají včely od července, včera jsem z desítek včelstev našel jeden
vyloupený oddělek, ostatní dobré. Toho jsem dosáhl za 3 sezóny šlechtění za
pomoci materiálu od kamarádů a inseminace.... A to jsem se souhlasem našeho
veterináře (nebylo dost Gabonu)  jedno stanoviště ještě letos ničím
neošetřil, 2 velká stanoviště  jsem pouze posypal moučkovým cukrem.

Vážení přátelé, je to stejné, jako v jiných odvětvích chovatelství, u
králíků Novozélandští bílí už taky nemají mladé, protože kvůli výstavám
chovatelé vybírají samice, které vypadají jako kluci.  Podstatnou roli
sehrává genetika, bez inseminace a soustředění se na odolnost (tím nemyslím
hygienický test, to je slepá ulička) se nikam nepohneme...

Mimochodem díky počasí je plodu ve včelách dost, nemá cenu zkoušet šlechtit
rezistentní roztoče na amitraz -fumigovat možná celý říjen...

A vzhledem k tomu, jak vypadají řepky, suché, místy nejsou, včely na jaře
nebudou mít co sbírat...

Radek Hubač




---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: V?ela?sk? mailing list <vcely/=/v.or.cz>, vladimír zbořil <zboril64/=/
seznam.cz>, Vykydal <vykydal/=/uniagris.cz>, květa zaoralová <kveta.zaoralova/=/
seznam.cz>, petr Mičulka <sarka-dvorska/=/seznam.cz>, František Svoboda <
svoboda.fana/=/seznam.cz>, Haicl <haicl/=/mybox.cz>, Navrátil Tonda ml. <
navratilton/=/seznam.cz>, Pavel klusáček <Tomas589/=/email.cz>, kristek <drevo.
kristek/=/seznam.cz>
Datum: 23. 9. 2016 20:56:48
Předmět:

"https://www.nastavky.cz/ruzne/kyselina-mlecna-80-procent.html"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69166


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radomír Muras (46.135.126.3) --- 25. 9. 2016
Re: program pro včelaře (56781) (56792) (56793)

Zkus se podívat na
rm.vcelyinfo.eu a nebo na vcelyinfo.eu

Možná změníš názor???

R.M.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69165


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radomír Muras (46.135.126.3) --- 25. 9. 2016
Re: program pro včelaře (56781)

Podívej se na "rm.vcelyinfo.eu"a nebo na "vcelyinfo.eu"

V případě problému se mi ozvi...

R.M.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69164


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radomír Muras (46.135.126.3) --- 25. 9. 2016
Re: program pro včelaře (56781)

Podívej se na "rm.vcelyinfo.eu"a nebo na "vcelyinfo.eu"

V případě problému se mi ozvi...

R.M.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69163


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78079 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 69163 do č. 69223)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu