78079

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



R. Polášek (85.71.180.241) --- 18. 4. 2014
Re: Ä????Ä???ednÄ???Ä??Ă?­ iml nanovo (64135)

Ono je to už stejně téměř jedno.
Klasické akaricidy, které měly účinnost k 99 %, tak na ty si roztoč pomalu zvykl, protože kvůli údajné minimalizaci reziduí se přijal a 25 let provozoval nedostatečný systém léčení. Kdy při napadení nad cca 1000 roztočů na včelstvo v tom včelstvu s vysokou pravděpodobností nad cca 999 roztočů málo odolných proti léčivu zahyne a 1 - 2 nejodolnější roztoči přežijí, dále se množí a vytvářejí tak o stupeň odolnější populaci.
Rovnocenná náhrada, nové akaricidy s podobnou účiností nejsou a organické kyseliny jsou sice organické, neboli pro neználky přírodnější, ale jejich účinnost je nízká, k 70 - 80 procentům.
.
Nebude už dlouho trvat, jen pár let a ty staré klasické akaricidy budou prakticky k ničemu. Potom na varaózu zbudou jen ty organické kyseliny. To už potom nebude léčení, že včelař cca 3x za rok strčí do úlu zapálený knot, což dohromady spotřebuje tak 15 - 20 minut včelařova času na jedno včelstvo za rok, neboli v podstatě nic. To bude soustavné léčení, které bude nutné od jara do podzimu dělat každý měsíc nebo dva měsíce, dohromady až několik hodin ročně času na jedno chované včelstvo. Neboli bude absolutně nemožné toto léčení provádět přes dobrovolné funkcionáře Svazu. Toto si budou muset včelaři provádět sami a teprve potom bude léčení provádět a zodpovídat za něho pouze včelař - majitel včelstev. A funkcionáři ZO tak budou postaveni úplně mimo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64136


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 4. 2014
Re: Ä????Ä???ednÄ???Ä??Ă?­ iml nanovo

O jakém to komisionálním léčení to tady píšete  jste100let za opcemi ta tady
již nejméně 10 let nefunguje a ty papíry jsou zase kvůli placeni  prostě to
vymoženost kapitalismu.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 19:51:23
Předmět: Re: Ă???Ă??ednĂ??Ă?­ iml nanovo

"S rozumem by stačilo, kdyby ČSV to na rovinu řekla SVS a nelhal jak pěkně
komisionelně léčí a jak to funguje. Nakonec to po generační obměně
prohlédli sami veterináři a od loňska už v MVO SVS ČSV vynechává (i když by
tam prý rádo dál bylo) a ukládá povinnost přímo včelaři.
Bez toho nalhávání to mohlo být klidně o deset let dřív a ubylo by
trapností a udávání včelařů.

Takže teď jen zbývá aby jste si vyřídili (zrušili) ty papíry a pak jednou
vám zbyde čas na včely a spolkový život. :-)


Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64135


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 18. 4. 2014
Re: �??�?edn�?�­ iml nanovo (64131) (64132) (64133)

S rozumem by stačilo, kdyby ČSV to na rovinu řekla SVS a nelhal jak pěkně komisionelně léčí a jak to funguje. Nakonec to po generační obměně prohlédli sami veterináři a od loňska už v MVO SVS ČSV vynechává (i když by tam prý rádo dál bylo) a ukládá povinnost přímo včelaři.
Bez toho nalhávání to mohlo být klidně o deset let dřív a ubylo by trapností a udávání včelařů.

Takže teď jen zbývá aby jste si vyřídili (zrušili) ty papíry a pak jednou vám zbyde čas na včely a spolkový život. :-)


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64134


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (82.145.217.247) --- 18. 4. 2014
Re: �??�?edn�?�­ iml nanovo (64131) (64132)

Chlapi, vše je třeba brát s rozumem. Treba to komisionalní ošetřování. Máme 130 členů a na 3000 včelstev. Otevřeně tu říkám, že komisionalně nikdo u nás neošetřoval ani v době kdy to bylo povinné. Bohužel na takové množství nemáme lidi ani prostředky. Prostě u nás funguje odpovědnost chovatele. Jako ZO chovatelům, tedy těm kdo ma zájem (a zájem má 99 % chovatelů) zajistíme léky dle jejich požadavků. Žádné direktivum musis odebrat to a to a tím Budeš léčit. Jistě vsechny seznámíme s zařízeními SVS jak se má léčit a s tím že jsou povinni je dodržovat, ale rozhodnutí a léčení je nanich. Já osobně preferuji kombinaci léčení organickymi kyselinami a akaricidy. Jinak ten hromadný papír o provedeném léčení je defakto nesmysl a je nevymahatelný, takže se jím již zatěžuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64133


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 18. 4. 2014
Re: �??�?edn�?�­ iml nanovo (64131)

Pepane, to je zbytečné ti to věčně vymlouvat, měl by jsi alespoň jako bývalý vysoký funkcionář vědět že každý kraj má jiné MVO SVS (vyhlášku).
Až do loňska bylo v některých krajích včetně našeho nelegální ošetřovat jinak než komisionelně. Možná to bylo u vás, jen jsi to nečetl jako spousta jiných, nebo jen to co se hodilo.

A jednou se mi zde dostalo rady, že se diví dotyčný co mám proti. Oni při přebírání léčiva se rovnou 3x podepsali aby byli před SVS krytí.

Tak se nedivte že jste si z toho uděllai takovou papírovou vojnu a pomalu nikdo normnální už to dělat enchce.

Jiní si vesele včelaří a starají se aby si letos zjara hned ohlídali roztoče bez plných mocí.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64132


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 4. 2014
Re: �??�?edn�?�­ iml nanovo

Za to u nás již nejméně 15 let komise rozhoduje jen druhu gabonu ostatní
léčiva si včelaři po celou dobu objednávají na svoje léčení podle potřeby a
toto provádějí sami bez jakéhokoliv podepisování.
Takže je to asi, jen tradovaná povídačka, nebo alibismus ZO, či vlastní
iniciativa někoho. Jediné co  se provádí, dalo by se tedy říct, kom., je
ošetření aerosolem, K tomu ale vede jen důvod péče o zařízení, neboť není
nejlepší když s tím pracuje příliš lidí.
Pokud mne podezříváš, že záznamy nemám tak jsem je nedávno zpřístupnil jako
vzor tady v diskusi. Přístup  tehdy navštívil jen jeden
se zdejších diskutujících.
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 8:09:52
Předmět: Re: Ä??Ä?ednÄ?­ iml nanovo

"Asi všichni ti. co předjímáte různé podvody a nepravosti, bude taky asi
pěkná kvítka.:-o ;-)

pepan

-------

Tedy soused Zdeněk co jej obviňuješ na rozdíl zřejmě i od tebe ale hlavně
od nás ostatních disponuje záznamy o ošetřeních jednotlivých včelstev a
denními celoročními spady po včelstvech za dlouhé roky zpět.
Ale k jeho úvaze jej vede zažitá praxe - byla prezentována i tady na
konferenci Václavem X. Včelař dostane od důvěrníka léčivo a hned se mu
třikrát podepíše že spolu komisionelně ošetřovali.

Takže podle mě tu nekonečnou papírovou vojnu si z toho děláte vy v ČSV.
Právě tím že z toho děláte švejkovinu místo toho aby se hledalo řešení jak
to dělat jednoduše a efektivně.
Dole to šulíte a ti nahoře to prezentují jak to bez nich (ČSV) nejde.
A dokud ti funkcionáři dole na to budou přistupovat a lhát do papírů, tak
to tak bude.

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64131


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 18. 4. 2014
Re: Ä??Äš?ednÄ?­ iml nanovo (64129)

Asi všichni ti. co předjímáte různé podvody a nepravosti, bude taky asi
pěkná kvítka.:-o ;-)

pepan

-------

Tedy soused Zdeněk co jej obviňuješ na rozdíl zřejmě i od tebe ale hlavně od nás ostatních disponuje záznamy o ošetřeních jednotlivých včelstev a denními celoročními spady po včelstvech za dlouhé roky zpět.
Ale k jeho úvaze jej vede zažitá praxe - byla prezentována i tady na konferenci Václavem X. Včelař dostane od důvěrníka léčivo a hned se mu třikrát podepíše že spolu komisionelně ošetřovali.

Takže podle mě tu nekonečnou papírovou vojnu si z toho děláte vy v ČSV. Právě tím že z toho děláte švejkovinu místo toho aby se hledalo řešení jak to dělat jednoduše a efektivně.
Dole to šulíte a ti nahoře to prezentují jak to bez nich (ČSV) nejde.
A dokud ti funkcionáři dole na to budou přistupovat a lhát do papírů, tak to tak bude.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64130


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 4. 2014
Re: Ä??Äš?ednÄ?­ iml nanovo

Asi  všichni ti. co předjímáte různé podvody a nepravosti, bude taky asi
pěkná kvítka.:-o ;-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 4. 2014 10:25:00
Předmět: Re: Ă?Ĺ?ednĂ­ iml nanovo

"A co ti "nerozumní" včelaři? Ti vyplní notýsek s 5 letým předstihem, zrovna
tak jako přeléčí / nepřeléčí.
A navíc. SVS nějaké záznamy, až tak moc nezajímají. Moje loňská zkušenost,
"jsou to vaše včely, vaše povinnost se o ně starat, tak se starejte". Možná
rozumný veterinář?"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64129


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Brentner (90.176.206.3) --- 17. 4. 2014
Re: Ă?Ĺ?ednĂ­ iml nanovo (64126)

A co ti "nerozumní" včelaři? Ti vyplní notýsek s 5 letým předstihem, zrovna tak jako přeléčí / nepřeléčí.
A navíc. SVS nějaké záznamy, až tak moc nezajímají. Moje loňská zkušenost, "jsou to vaše včely, vaše povinnost se o ně starat, tak se starejte". Možná rozumný veterinář?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64128


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo

Někdy mám dojem , že mezi ty aktivní patříš ty.
 Pokrok ve včelařství neurčuje to MZe a SVS, ale technologický pokrok a
výzkum. My včelaři jejich  výsledky a poznatky jen využíváme.
Je pravdou, že v posledních 50 letech to poskočilo pro některé až moc rychle
a těžko to stravují. S tím se ale musí počítat.
Věc se také má tak - když si pořídíš odpařovač v zahraničí je to u tebe
pokrok. Když ti ten sám doporučí SVS bude to od něj šikana.
A co s tím chceš dělat je to jen ale názor někoho jiného.
Jsou prostě lidé, kterým když něco nařídíš, tak to odmítají a kdyby to před
tím i dělali dobrovolně tak ihned s tím skončí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 4. 2014 21:00:20
Předmět: Re: Uredni siml na novo

"Na to"co bude az bude" musime byt pripraveni dopredu a ne se probudit "az
to bude" a pak koukat jak vyorana mys.Leta tady vcelari mimo svaz kritizuji
pristup k lecivu,kritizuji snahu funkcionaru svazu lecit jejich vcely,ale
svaz je v klidu a RUP!! Na posledni chvili se dojednava moznost plne moci
pro objednavani leciv,jinak si objednaval kazdy sam.To same s ustavem pro
kontrolu veterinarnich leciv..To same o odpovednosti vcelare-znova se do
teto problematiky leta bije a svaz ted "narovnava" vztah vcelar-stat.Malem
s krizkem po funuse.A casto slysim nazor,ze"aktivni blbci"rozrypali leta
fungujici system,ale uz neslysim,ze to byl system vyhovujici CSV a nikoho
nenapadlo,ho prizpusobit behem let tak,aby sel s dobou.Proc se snazili
clenove svazu lecit vcelstva vcelarum,kteri si chteli lecit sami?Ted honime
podpisy,plody vlastni neschopnosti predvidat vyvoj,plody cekani "az to
bude" a porad jsou nekteri presvedceni,ze svaz urcuje vyvoj v CR,coz neni
pravda.Ten urcuje MZe a SVS.A my na to nevericne zirame a jsme
prekvapeni..JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64127


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 4. 2014
Re: Ă?Ĺ?ednĂ­ iml nanovo

V zákoně to není. Taky každá blbina v zákonech není
Jak jsem tomu rozuměl tak je to v podmínkách na  tyto dotace.
Nevím ale co ti na tom vadí, úplně stačí ve včelíně mít školní notýsek a 
obyčejnou tužku a tam to psát a 5 let uchvávat   Slohové práce to tké nemusí
být. Úplně stačí zaznamenat jen datum provedení. Ten notýsek ani do smrtí
nepopíšeš. Stejně každý rozumný včelař si tam nejaké poznámky vede. (Můj
děda poznámky psal na vniřní stranu dvířek úlu) Já zase mám pod víkem
plastovou kartu a píši na ni měkou tuškou.
Takže vlastně o nic nejde
Počítač si k tomu také kupovat nemusíš. I když to se ani nezakazuje.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 4. 2014 23:36:16
Předmět: Re: Úřední iml nanovo

"Kde je v zákoně napsáno, že jako včelař musím vést evidenci o léčení včel a
evidenci použitých léčivých přípravků? Abych věděl._gp_
........
P.S.:
(217.117.209.5) --- 16. 4. 2014
Úřední šiml nanovo
O papírování jsem psal již několikrát, posílal jsem dotaz na svaz ohledně
hromadného seznamu léčených včelstev, když je povinností chovatele vést
evidenci o léčení vlastních včel a použitých léčivých přípravků."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64126


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 16. 4. 2014
Re: Úřední šiml nanovo (64124)

Kde je v zákoně napsáno, že jako včelař musím vést evidenci o léčení včel a evidenci použitých léčivých přípravků? Abych věděl._gp_
.........
P.S.:
(217.117.209.5) --- 16. 4. 2014
Úřední šiml nanovo
O papírování jsem psal již několikrát, posílal jsem dotaz na svaz ohledně hromadného seznamu léčených včelstev, když je povinností chovatele vést evidenci o léčení vlastních včel a použitých léčivých přípravků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64125


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(217.117.209.5) --- 16. 4. 2014
Úřední šiml nanovo

Je to přece tak jasné, odpovědný je chovatel svaz přece žádná včelstva nevlastní tudíž z principu vlastnictví ne neodpovědný. O papírování jsem psal již několikrát, posílal jsem dotaz na svaz ohledně hromadného seznamu léčených včelstev, když je povinností chovatele vést evidenci o léčení vlastních včel a použitých léčivých přípravků. Odpověď žádná. Další nekompatibilní s NOZ, nějaké hranice působnosti už z principu zájnový spolek nemůže mít, je to spolek se sídlem toť vše. A už čtu tu bouři od těch s velkým bičem a malým dvorem. P.S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64124


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64107) (64108) (64110) (64117) (64120)

SVS předpokládá že se měl odevzdává k 15. UNORU, takže u ní problém není - tedy kromě toho že chce pomoci svým laboratořím k penězům v plonkovém období a proto SVS nezajímá téměř nulová hodnota čísel co nikdo nesleduje.
Ale v tom, že existuje praxe vybírat měl hned po Vánocích aby byly výsledky brzy na výročku. Jsou ZO a i okresy kde se vybírají vzorky o víc jak o měsíc dříve.
A v nich se většinou vyjíždí s kompresorem už listopadu nebo začátkem prosince na třetí ošetření.

Dokonce jsou ZO a důvěrníci na které musí včelaři zvát SVS aby je usadila když dělali skandál z toho že začínajcí a tudíž vzdělaní včelaři nenechávali fumigovat důvěrníkem začátkem října. Chudák důvěrník ani nevěděl že od loňska již není skoroúřední osoba. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64123


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(109.108.117.88) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64107) (64108) (64110) (64117) (64120) (64121)

Hezky řečeno. Jen bych dodal, že to "až to bude" může překvapivě nastat za života letošního nařízení SVS. Jelikož už i letos je u podzimního léčení povoleno léčit schválenými VLP a do nich se ještě letos může překvapivě něco dostat. A to jsme stále v rámci současných nařízení a ne "až to bude"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64122


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64107) (64108) (64110) (64117) (64120)

Na to"co bude az bude" musime byt pripraveni dopredu a ne se probudit "az to bude" a pak koukat jak vyorana mys.Leta tady vcelari mimo svaz kritizuji pristup k lecivu,kritizuji snahu funkcionaru svazu lecit jejich vcely,ale svaz je v klidu a RUP!! Na posledni chvili se dojednava moznost plne moci pro objednavani leciv,jinak si objednaval kazdy sam.To same s ustavem pro kontrolu veterinarnich leciv..To same o odpovednosti vcelare-znova se do teto problematiky leta bije a svaz ted "narovnava" vztah vcelar-stat.Malem s krizkem po funuse.A casto slysim nazor,ze"aktivni blbci"rozrypali leta fungujici system,ale uz neslysim,ze to byl system vyhovujici CSV a nikoho nenapadlo,ho prizpusobit behem let tak,aby sel s dobou.Proc se snazili clenove svazu lecit vcelstva vcelarum,kteri si chteli lecit sami?Ted honime podpisy,plody vlastni neschopnosti predvidat vyvoj,plody cekani "az to bude" a porad jsou nekteri presvedceni,ze svaz urcuje vyvoj v CR,coz neni pravda.Ten urcuje MZe a SVS.A my na to nevericne zirame a jsme prekvapeni..JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64121


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (82.145.217.215) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64107) (64108) (64110) (64117)

To co zde píšete je pravda, ale má to velké ale. Vaše úvaha se opírá o to co bude až to bude, ale my musíme vycházet z platných nařízení a předpisů. To jak a čím se má léčit popisuje jasně narizeni SVS.Také kdy se má takto léčit. To samé platí o sběru zimni meli k vyšetření. Mám na toto vyšetření také svůj názor a je velmi podobný vašemu,ovšem je to stále platné nařízení a musí se plnit. Nezbývá nám nic jiného než aby vcelarské sdružení apelovaly a jednaly se SVS o změně stávajících pravidel léčení a vysetrovani včelstev. Dokud nebude v CR zruseno ochranné pasmo nakazy varroa tak jsme povinni se řídit platnymi zařízeními SVS, at si o nich myslíme co chceme.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64120


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJI (88.101.45.181) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64107) (64108) (64110)

Ještě tady nepadl návrh, aby si ty kleštíky spočítal každý sám (na to stačí základní škola) získal návod na výrobu léků (varidol, gabon, ...) a nemusel by nikoho "otravovat" cha-cha.

-------
Návody na flotaci tady nemusí padat, prý bývají i ve Včelařství. Včelař co tomu věří si to může udělat po jednotlivých úlech, jinak je to vyšetření k ničemu.

Čísla z laborky si taky můžu napsat sám i bez měli a bude to stejně věrohodné. Ta hausnumera byla ověřována mnohkrát a málokdy seděla.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64119


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64107) (64108) (64110) (64117)

je vlastně jen otázkou času, kdy dojde ke kolizy sběru měli a léčebným zásahem.

------

K tomu došlo už tuto zimu a všichni co se nechali ZO a důvěrníky zblbnout brzkým odběrem zimní měli a nevyužili až vánoc a novoročního období k ošetření "bez plodu" jak říká metodika tak se mohou docela divit až zase půjdou v "říjnu léčit".

Tady jeden ví co má už nyní v úle:
http://mikro-rc.rajce.idnes.cz/Varroa

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64118


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(109.108.117.88) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64107) (64108) (64110)

Asi takto. V zimní měli, kde se již pomalu dochází k tomu, že u zimování ve více nástavcích je značná nepřesnost a navíc odhadnout vývoj VD v průběhu sezóny podle zimní měli je utopie, tak by se vůbec nic nestalo, kdyby si to počítal každý sám.
To s tím návodem va výrobu Varidolu, se neseriózně snažíte zlehčit to co vám nejde pod fousy. Stejně se do budoucna s rozšířením VLP, které nejsou na předpis a jejich použití je během zimy bude muset přehodnotit i ta zimní měl. To že v Rakousku již probíhá registrace VLP založeného na kyselině šťavelové aplikované v prosinci a lednu pokapem a následným měsíčním spadem je fakt stejně jako je fakt, že prostředek registrovaný v zemi EU je pak snadné zaregistrovat zde (dle dohod v EU nelze registraci odmítnout) je vlastně jen otázkou času, kdy dojde ke kolizy sběru měli a léčebným zásahem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64117


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (82.145.211.101) --- 16. 4. 2014
Re: (64109) (64112) (64113)

JosPr ten pán si musí uvědomit,že buď vám podepíše plnou moc, nebo si bude muset tuto dotaci vyřídit sám. Pokud za něho ZO zaplatila vyšetření tak v případě, že vám tu plnou moc na vyřízení dotace nedá tak vám bude muset toto jeho vyšetření zaplatit.

Jak to tady na foru čtu tak bohužel některé názory jsou velice zcestné a vyřčené bez reálného zamyšlení nad duvody a způsoby proč to či ono je a co by znamenala zmena z organizovaného konání na konání každého chovatele zvlášť.
Začnu treba zrovna sběrem zimni měli. Upozornuju všechny, že tato měl se sbírá ne protože si to vymyslel CSV, ale proto neboť je to nařízení SVS. Pokud by na pracoviste KVS nosili vzorky každý chovatel zvlášť tak se z toho veterináři upapírují. Nevím kdo z vás tady zná poměry na pracovištich KVS, ale jsou tam treba jen 2-3 lidi na okres a to mají na starosti veškeré zemědělské chovy + další spolky jako myslivce,rybáře,ptáčkaře atd. Takže veterině vyhovuje system hromadných sběrů a dovolim si tvrdit, že pokud by toto nebylo tak vymyslí nějakou zpoplatněnou službu.
Já tyto všechny papíry dělám pro 130 lidi naší ZO a dalších asi 5 nečlenů. Je to hodne o komunikaci a o tom,aby si tito včelari uvědomili,že je to pro jejich pohodlí a jejich dobro.Víc mne mrzí když vcelař není schopen dát důvěrníkovi vzorek a důvěrník ho musí pohánět. Vysetrovat mel se musi v akreditované laboratoři tak je to psané v narizeni SVS.
Musím říct, že nejsem zastáncem nadšený z množství papíru,které nam pribyly. Ovšem musime rozeznávat mezi nutným zlem a zbytečnostmi. Jedna taková zbytecnost je hromadne potvrzení od chovatelů o tom kdy a čím léčili. Toto je bohužel papír s nulovou vypovídací hodnotou, který nemá oporu v žádném nařízení SVS. Je vztažen k hromadné distribuci léčiv ovšem touto distribucí se nijak nezabývá. Podle mne by tam mělo být kdy, kdo a jaké léky převzal. To že chovatel na nějaký papír napíše že léčil ještě neznamená,ze léčil skutečně. Toto je tedy typ formuláře, který je zbytečný a jen přidává lidem práci. Mimo jiné tento názor jsem tlumočil i nejvyššímu vedeni CSV a musím říct, že se jim moc nelíbil.Ovšem mé argumenty o zbytečnosti tohoto papíru vyvrátit nedokázali.
Takže bych poprosil všechny, pokud tu budou rozvášněně psát ať nejdříve popřemýšlí nad tím, co by jejich návrhy mohly znamenat kdyby se uskutečnily.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64116


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 16. 4. 2014
Re

Posral Pepane,protoze uz mne nebavi pripominat vcelari,ze ma odevzdat vzorky,nahlasit se v unoru na obec a v zari do hradistka.Pristi rok je volebni,takze vybor ZO komplet konci a dame prilezitost duchodcum,aby se chopili funkci a duverniceni.Pockam si az pribehne novy duvernik pro vzorky,vrazim mu do ruky podepsanou zadost o D1,at si dopise zbytek.V klidu a pohode domova si pockam,az mi donese lecivo a na zaklade plne moci D1.Nebudu se obtezovat chodit na schuze,budu se chovat jako radovy clen svazu,kochat se kvetenou jako Emilkamilka a spokojene si vcelarit jako ostatni clenove...Proc ne???Ps:co vim z posledniho OO,tohle zapomenuti rady vcelaru setri policie CR s krapet jinou klasifikaci).JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64115


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vasek.svoboda (e-mailem) --- 16. 4. 2014
RE:

dekuji.
vasek


Odesláno ze Samsung Mobile

-------- Původní zpráva --------
Od:
Datum: 16. 04. 2014 15:27 (GMT+01:00)
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:

Čekal jsem že se objeví chvála na rozkvetlou přírodu i když poněkud letos
brzy,kvetou všechny stromy i pampelišky. Zatím zde ale většina píše samé
ptákoviny,jste ubozí, snad ani nejste včelaři.Kdo se tady na konferenci
dostal,to je na pováženou.Kdo má do prdele díru,vylévá si tu svoje
trauma,místo aby se s tím podělil se svou manželkou,která by zajisté měla
více rozumu.Veselé Velikonoce. A nadávejte.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64114


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 16. 4. 2014
Re: (64109) (64112)

Presne tak Emilkomilko,kochani se kvetenou zadne papiry neobeha a podpisy nesezene.Dnes jsem volal jednomu chatari,co se rad kocha,ze potrebujem podpis pod plnou moc na zadost o uhradu vysetreni vzorku na MVP v och.pasmu a odpovedel,ze v sobotu si pro podpis muzem prijet (60 km autem).Ale jen do tri,pak jde na pivo!! Takze kde jsme?JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64113


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 16. 4. 2014
Re: (64109)

Emilkomilko, to je vážná věc takový vedení papírů okolo včelaření. Si z toho nedělej prdel. Jde vidět, že se starají za tebe jiní a nic krom tohoto Velikonočního výlevu neumíš._gp_
.........
emilkamilka (109.238.42.100) --- 16. 4. 2014

Čekal jsem že se objeví chvála na rozkvetlou přírodu i když poněkud letos brzy,kvetou všechny stromy i pampelišky. Zatím zde ale většina píše samé ptákoviny,jste ubozí, snad ani nejste včelaři.Kdo se tady na konferenci dostal,to je na pováženou.Kdo má do prdele díru,vylévá si tu svoje trauma,místo aby se s tím podělil se svou manželkou,která by zajisté měla více rozumu.Veselé Velikonoce. A nadávejte.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64112


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64105)

pepane spolek neexistuje v podstatě proto, že se něco dělá společně, ale že těch pár aktivistů něco dělá. Já nějakou dobu vlastně takovou aktivitu provádím tak, že jsem si nechal podepsat plnou moc pro veškeré úkony okolo včel včelaři, co se nechcou zabývat byrokracií a výsledek je ten, že dokud budu dýchat, budu ten aktivní blbec a budu se starat. Spolek je jen zástěrka k politikaření a získávání vlivu na legislativu, unás je v tomto unikátní stav protože zákonem je daný monopolní postavení ČSV. Což já neřeším ale je vtom ten centralismus s stím spojené protiklady.

Takže nevím jestli nejsem jediný, ale nemusím být Svazem či v ČSV, abych si podepsal plnou moc včelaři a já zaně vyřizoval vše okolo včel. Mám nyní i semnou 5 lidí. Takže tak k plné moci, která podle všeho stačí pouze jedna pro univerzální zastoupení ve včelařských záležitostech a hotovo. Ostatní je věcí důvěry, protože se vždy najde hajzl co si může na základě takového papíru např. přepsat na třetí osobu včely na které má zmocnění a nebo nějak machinovat s dotacemi. A proto jsou v ČSV nutné takové jednoúčelové papíry a není to špatně, možná aby ZO měla vysloveně to zmocnění na více věcí na jednom papíru a tak se to celé zjednodušší.

_gp_

.........

(e-mailem) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo

Přesně tak, to byl odjkživa účel spolků, dělat nutné věci společně případně
i sdílet různá zařízení atd. Co jiného by se mělo také ve spolcích dělat?
Za to vše co se nás dnes chce, pak může pár iniciativních blbců a to i
tady, kteří na světlo vytahují třebas rozdíl mezi evidencí včelstev a dotací
na D1. Který spůsobují včelaři ne jako pokus o podvod, jak se to
snažíprezentovat, ale je to jejich nedbalost a zapomínání. Sám jsem na to
přišel až se tady na toto téma rozhořela na podzim diskuse. A to byl již v
mém případě rozdíl 30 včelstev.
Takže z toho plyne poučení, pozor na iniciativní blbce, ti jsou nejhorší.

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64111


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64107) (64108)

Ještě tady nepadl návrh, aby si ty kleštíky spočítal každý sám (na to stačí základní škola) získal návod na výrobu léků (varidol, gabon, ...) a nemusel by nikoho "otravovat" cha-cha.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64110


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

emilkamilka (109.238.42.100) --- 16. 4. 2014

Čekal jsem že se objeví chvála na rozkvetlou přírodu i když poněkud letos brzy,kvetou všechny stromy i pampelišky. Zatím zde ale většina píše samé ptákoviny,jste ubozí, snad ani nejste včelaři.Kdo se tady na konferenci dostal,to je na pováženou.Kdo má do prdele díru,vylévá si tu svoje trauma,místo aby se s tím podělil se svou manželkou,která by zajisté měla více rozumu.Veselé Velikonoce. A nadávejte.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64109


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(109.75.0.10) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64107)

Nechápu proč ty vzorky měli vůbec odesílat někam do laboratoře (pokud jsou jen pro varrózu). Já myslel, že každý veterinář je vystudovaný člověk a umí počítat a ty roztoče je taky na škole naučily poznat. Nestačilo by prostě zanést k nejbližšímu veterináři, který by spočítal a zadal do nějaké centrální veterinární aplikace.
Spočítat ty roztoče v měli umí i 10ti-letý kluk - proč to musí dělat akreditovaná laboratoř. Sami si to komplikují.
Konec konců včelař by se měl obracet i kvůli léčivům na svého či nejbližšího veterináře - ti by alespoň získali přehled o situaci ve svém okolí a o svých zákaznících. Centralizace zde je dle mne na škodu.
A ty dotace za vyšetření by mohl také dostat přímo veterinář zadávající to vyšetření do systému, nebo vydávající dotované léčivo případně lékárny (ty také nevydávají léky na předpis za plnou taxu - takže použití stejné metody jako u léků pro lidi).
Klacky pod nohy si házíme sami tím, že vše komplikujeme a posíláme někam do tramtárie.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64108


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo

Každý sám na veterinu donést vzorky na vyšetření. Tady se někdo pomátl. To
bude vybírat asi vrátný a předávat do labáku. Nechcete administratývu a
přenesete ji na vet. ustav. Pak se nedivme že nám to napočítají a bude to
takovej bordel že to můžem hodit do koše. Na okrese je 14 ZO. KAŽDÁ TO
ODEVZDÁ NARÁZ A TAK DOSTANE VÝSLEDKY . Pokusme to namíchat , to bude guláž.
Ato nemají jen včelaře. CHlapi neblbněte. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 16. 4. 2014 8:57:57

Předmět: Re: Uredni siml na novo


"Aby ses s té vlastní chytrosti nepos....



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 15. 4. 2014 22:44:09

Předmět: Re: Uredni siml na novo



"V souvislostech poslednich byrokratickych saskaren a pokusu "narovnat"

vztah vcelar-statni organy mne napada,proc se porad pokousime tento vztah

krivit a vracet kamsi k "charite".Jednou je odpovedny chovatel,tak at se

stara chovatel! ZO at si porada prednasky,organizuje vylety a exkurze a

hospodari s majetkem ZO ku prospechu clenu.A ne vypisovat stohy papiru a

hloupych hlaseni,porad nekomu neco pripominat,vypisovat za nekoho

zadosti,tahat z nekoho vzorky,..Pristi plna moc bude nejspis na hlaseni do

Hradistka,protoze mame mezi sebou blbce,kteri nedokazi poslat ani hloupy

papir..Cim dal lip.JosPr.""

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64107


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo

Aby ses s té vlastní chytrosti nepos....

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 4. 2014 22:44:09
Předmět: Re: Uredni siml na novo

"V souvislostech poslednich byrokratickych saskaren a pokusu "narovnat"
vztah vcelar-statni organy mne napada,proc se porad pokousime tento vztah
krivit a vracet kamsi k "charite".Jednou je odpovedny chovatel,tak at se
stara chovatel! ZO at si porada prednasky,organizuje vylety a exkurze a
hospodari s majetkem ZO ku prospechu clenu.A ne vypisovat stohy papiru a
hloupych hlaseni,porad nekomu neco pripominat,vypisovat za nekoho
zadosti,tahat z nekoho vzorky,..Pristi plna moc bude nejspis na hlaseni do
Hradistka,protoze mame mezi sebou blbce,kteri nedokazi poslat ani hloupy
papir..Cim dal lip.JosPr."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64106


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo

Přesně tak, to byl odjkživa účel spolků, dělat nutné věci společně případně
i sdílet různá zařízení atd. Co jiného by se mělo také ve spolcích dělat?
Za to vše co se nás dnes chce, pak  může pár iniciativních blbců a to i
tady, kteří na světlo vytahují třebas rozdíl mezi evidencí včelstev a dotací
na D1. Který spůsobují včelaři ne jako pokus o podvod, jak se to
snažíprezentovat, ale je to jejich nedbalost a zapomínání. Sám jsem na to
přišel až se tady na toto téma rozhořela na podzim diskuse. A to byl již v
mém případě rozdíl 30 včelstev.
Takže z toho plyne poučení, pozor na iniciativní blbce, ti jsou nejhorší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 4. 2014 0:18:13
Předmět: Re: Uredni siml na novo

"Máš pravdu - odpovědný je chovatel.A to jak v dodržování nařízení SVS
ohledně léčení,vyšetření dodržování nařízení, vyřizování dotací atd. ČSV
potažmo ZO tu pro své členy a mnohdy i pro nečleny provádí jakýsi servis.
Tedy nabízí zájemcům, že za ně za jejich členské příspěvky pro tyto včelaře
udělají nějakou službu tedy např zorganizuji a zajistí hromadný výběr
vzorků k vyšetření, vyřídí dotaci atd. Ovšem aby toto mohla zO pro tyto
včelaře udělat potřebuje od těchto včelařů zmocnění. Taky mně to štve, ale
je to bohužel celkem logické. Jinak včelař nemá za povinnost toto dělat
přes ZO. Může si jak vzorky tak poté tuto dotaci vyřídit sám. Záleží jen na
chovateli jak se k tomuto postaví."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64105


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (78.80.245.69) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64101) (64103)

Máš pravdu - odpovědný je chovatel.A to jak v dodržování nařízení SVS ohledně léčení,vyšetření dodržování nařízení, vyřizování dotací atd. ČSV potažmo ZO tu pro své členy a mnohdy i pro nečleny provádí jakýsi servis. Tedy nabízí zájemcům, že za ně za jejich členské příspěvky pro tyto včelaře udělají nějakou službu tedy např zorganizuji a zajistí hromadný výběr vzorků k vyšetření, vyřídí dotaci atd. Ovšem aby toto mohla zO pro tyto včelaře udělat potřebuje od těchto včelařů zmocnění. Taky mně to štve, ale je to bohužel celkem logické. Jinak včelař nemá za povinnost toto dělat přes ZO. Může si jak vzorky tak poté tuto dotaci vyřídit sám. Záleží jen na chovateli jak se k tomuto postaví.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64104


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 15. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64101)

V souvislostech poslednich byrokratickych saskaren a pokusu "narovnat" vztah vcelar-statni organy mne napada,proc se porad pokousime tento vztah krivit a vracet kamsi k "charite".Jednou je odpovedny chovatel,tak at se stara chovatel! ZO at si porada prednasky,organizuje vylety a exkurze a hospodari s majetkem ZO ku prospechu clenu.A ne vypisovat stohy papiru a hloupych hlaseni,porad nekomu neco pripominat,vypisovat za nekoho zadosti,tahat z nekoho vzorky,..Pristi plna moc bude nejspis na hlaseni do Hradistka,protoze mame mezi sebou blbce,kteri nedokazi poslat ani hloupy papir..Cim dal lip.JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64103


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (78.80.245.69) --- 15. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo (64101)

Bohužel je to velice nepříjemné, ale není to z hlavy CSV. Odpovědný za vyšetření vzorků měli na mor je chovatel a ten má také podávat žádost o dotaci. Pokud toto vyřizuje členům ZO ČSV tak potom na to potřebuje zmocnění od chovatele.
Jinak já jsem podával na MZE tuto žádost za ZO už před měsícem a ted tedy nevím, jestli bude vyřízena stejně jako dříve a nebo jestli budu muset dodatečně doplňovat tyto plné moci. Dělá to kolem 20 tisíc tak jsem zvědavý jak to dopadne.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64102


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 15. 4. 2014
Uredni siml na novo

Sotva jsme obehali vcelare o podpisy na plnou moc pro objednani leciva,muzem vyrazit znova a shanet podpisy pod plnou moc pro ZO k vyrizeni proplaceni vysetreni meli na MVP v ochrannem pasmu MVP(letos 21 tisic).TOHLE FUNKCIONARENI MUSI OPRAVDU BAVIT !!!!! www.vcelarstvi.cz-upozorneni pro zadatele o nahradu skod a ztrat podle veterinarniho zakona...Jaka plna moc a na co bude potreba priste?JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64101


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(193.179.175.210) --- 15. 4. 2014
Re: trubĂ??Ä?­ larvy (64099)

Proč bychom se namáhali, když si můžeme ustlat na vavřínech, protože je dodá EU zdarma, až na místo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64100


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 15. 4. 2014
Re: trubĂ??Ä?­ larvy

A co dělat v době veg. klidu. Nebudem vyrábět ty sklenice. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: V.Ducháč <duchacvaclav/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 15. 4. 2014 11:32:39

Předmět: Re: trubÄ?Ă­ larvy


"už je to vymyšlené, v Řecku, ukazoval nám ten úl jeden student ve škole v

NASA Vašek."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64099


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

V.Ducháč (90.180.9.88) --- 15. 4. 2014
Re: trubÄ?Ă­ larvy (64096) (64097)

už je to vymyšlené, v Řecku, ukazoval nám ten úl jeden student ve škole v NASA Vašek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64098


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(193.179.175.210) --- 15. 4. 2014
Re: trubÄ?Ă­ larvy (64096)

Pánové co by se stalo, kdybyste ty holky naučili dělat med přímo do sklenc, byla by to paráda a včelaři by zbylo jen nasazovat víčka a rovnat do přepravek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64097


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 4. 2014
Re: trubÄ?Ă­ larvy

Ono je také rozdíl v tom co kdo za černé a staré  dílo považuje
Stačí se podívat na stavební plásty trubčiny, Všechny máme obvykle stejně
staré ale každý vypadá jinak.
Zrovna tak je to s  nikdy zaplodovanými plásty po třech letech je také
hnusný.
Některé plásty z plodiště jsou taky na vyhození i když tam na jaře byly samy
mezistěny.
Takže celý ten spor je jen o tom jak to kdo vnímá. Třebas má dotyčný v úlu
plásty i 10 let staré protože nebyly nikdy zakladeny, což však neznamená o
nic menší riziko jako s klasickým včelařením. Něco jiného by pak byla
opravdu kompletní jednorázová výměna díla v celém úlu za mezistěny, Spojená
i s kompletní likvidací stávajícího plodu.


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 4. 2014 8:28:43
Předmět: Re: trubčí larvy

"Už mne takové měření pindíků nebaví. Reaguji nato co je psáno, zhodnotil
jsem to, že když někdo napíše tmavé souše jsou dobré mí, 95% ostatních
včelařů začne srát na výměnu a to fakticky se děje, než mít voskové
hospodářství raději ten plást vyhodíněkam na hromadu a veeelmi nákladně
vyrábí další rámky. Neumí se včelařit a definovat tmaou souš je jak
definovat silné včelstvo.

Já mám staré poctivé měřítko pro vyřazení a to deformace a méně než 80%
průsvit proti žárovce u medometu. Protože když se to vyřazování nebude
dělat ihned, 1) nikdo jiný to neudělá a 2) plásty budou velice rychle černé
jak bota, protože kdo umí počítat, tak cca za 4 roky ve 3N 39X24 se musí
dílo obměnit. Jinak je černé. Ne tmavé ale černé jak bota a uhel a
smrdí._gp_
..........
(193.179.175.210) --- 15. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077) (64087)

Gustimiliáne, nejsem milovník černých plástů a také neznám případ, že by
některý včelař dobýval med lisováním jen z díla, ve kterém ještě nebyl
plod. Určitě víš co udělá vystavěná mezistěna zanesená sladinou a nechá se
v ní uzrát med. V našich klimatických a snůškových pomínkách je to
nereálné. A nikde jsem neprezentoval, že miluji černé dílo. Velmi rád něco
vytrhneš a upravíš si to k obrazu svému. A uvědom si, že když je cokoliv na
Zemi spraseno, tak se na tom podílí člověk. No a jak ti chutnají rohlíky a
chleba, plné bílého prášku za účelem prodloužení trvanlivosti, který se
vyrábí z živočišného keratinu."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64096


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 15. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077) (64087) (64092)

Už mne takové měření pindíků nebaví. Reaguji nato co je psáno, zhodnotil jsem to, že když někdo napíše tmavé souše jsou dobré mí, 95% ostatních včelařů začne srát na výměnu a to fakticky se děje, než mít voskové hospodářství raději ten plást vyhodíněkam na hromadu a veeelmi nákladně vyrábí další rámky. Neumí se včelařit a definovat tmaou souš je jak definovat silné včelstvo.

Já mám staré poctivé měřítko pro vyřazení a to deformace a méně než 80% průsvit proti žárovce u medometu. Protože když se to vyřazování nebude dělat ihned, 1) nikdo jiný to neudělá a 2) plásty budou velice rychle černé jak bota, protože kdo umí počítat, tak cca za 4 roky ve 3N 39X24 se musí dílo obměnit. Jinak je černé. Ne tmavé ale černé jak bota a uhel a smrdí._gp_
...........
(193.179.175.210) --- 15. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077) (64087)

Gustimiliáne, nejsem milovník černých plástů a také neznám případ, že by některý včelař dobýval med lisováním jen z díla, ve kterém ještě nebyl plod. Určitě víš co udělá vystavěná mezistěna zanesená sladinou a nechá se v ní uzrát med. V našich klimatických a snůškových pomínkách je to nereálné. A nikde jsem neprezentoval, že miluji černé dílo. Velmi rád něco vytrhneš a upravíš si to k obrazu svému. A uvědom si, že když je cokoliv na Zemi spraseno, tak se na tom podílí člověk. No a jak ti chutnají rohlíky a chleba, plné bílého prášku za účelem prodloužení trvanlivosti, který se vyrábí z živočišného keratinu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64095


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 15. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077) (64081) (64083)

Nepotřebuji být tak chytrý a mít plyňák k tomu, abych nakonec viděl že ten sericin tam je. Ten tam bude určitě, protože se včela 6x svléká a zavíječ se také zamotává a to dost kvalitně. Otázkou je kolik ho tam je, jakou má trvanlivost, co ostatní tam je a jaký vliv má to ostatní na ten sericin.

Jinak je to běžný artikl odkud jinud než hlavně čínský, bourec, takže z Čína.

odkaz:
http://www.alibaba.com/product-detail/sericin_137787423.html


Problém s tlustým střevem není žádná sranda, ale hodně dělá správná životospráva. Takže když mi někdo sdělí, že tento problém má a navíc ho vidím hodovat u profigrilu který si koupil a kupuje takové ty zabalené polotovary v igelitu plné koření a solí, které se neumí používat když se ty polotovary vyrábí.


_gp_

..........
(193.179.175.210) --- 13. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077) (64081)

Až tady vyrukuje někdo, kdo má kopec titulů před a za jménem,že provedl chemickou analyzu a zjistil, že je to a to, tak to bude OK, jinak jsou to jen kydy. Pochybuji také, že má někdo jazyk lepší než plynový polarograf.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64094


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojta (81.161.64.19) --- 15. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077) (64087) (64092)

Až tady vyrukuje někdo, kdo má kopec titulů před a za jménem,že provedl chemickou analyzu a zjistil, že je to a to, tak to bude OK, jinak jsou to jen kydy. Pochybuji také, že má někdo jazyk lepší než plynový polarograf.
Před časem zde byla obrovská kampaň proti používání tmavých plástů k produkci medu. Velmi se předhazovalo, že takovýto med obsahuje výluh výkalů larev, čímž se údajně zhoršila jeho jakost. Jsem zvědav s kolika krávovinami se ještě vyrukuje.

Jazyk lepší než plynový polarograf mají zákazníci.Když chtěl zákazník všechen med vykoupit. Ptal jsem se, proč si na trhu nekoupí levnější med. Odpověděl, že za peníze, které mi dá, si ho můžu nakoupit.

Hlavně vytáčím med z vystavěných mezistěn. Na obrázku je letošní, ale včely jsou kvůli změně počasí nezaměsznané, už by víčkovaly.. Jak zavíčkují do poloviny vytáčím. Svoji metodu nehodlám nikomu vnucovat, ale všechno lze provádět, když si vytvoříme podmínky.
http://leteckaposta.cz/637718423

B.V.











http://leteckaposta.cz/637718423

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64093


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(193.179.175.210) --- 15. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077) (64087)

Gustimiliáne, nejsem milovník černých plástů a také neznám případ, že by některý včelař dobýval med lisováním jen z díla, ve kterém ještě nebyl plod. Určitě víš co udělá vystavěná mezistěna zanesená sladinou a nechá se v ní uzrát med. V našich klimatických a snůškových pomínkách je to nereálné. A nikde jsem neprezentoval, že miluji černé dílo. Velmi rád něco vytrhneš a upravíš si to k obrazu svému. A uvědom si, že když je cokoliv na Zemi spraseno, tak se na tom podílí člověk. No a jak ti chutnají rohlíky a chleba, plné bílého prášku za účelem prodloužení trvanlivosti, který se vyrábí z živočišného keratinu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64092


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

V.Ducháč (90.180.9.88) --- 14. 4. 2014
Re: LevnĂ˝ cukr (64090)

ano dneska jsem tam byl je za 2,2zl. Vašek Ducháč.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64091


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

goro (178.40.216.215) --- 14. 4. 2014
LevnĂ˝ cukr

Ti co mají blízko do Polska, by se nejpozději do čtvrtka měli stavit v Intermaši, nebo v Bedrunce, protože tam mají cukr krystal do 14,- Kč za kilogram, snad prý bez omezení množství.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64090


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 14. 4. 2014
Re: trubÄ?Ă­ larvy (64088)

No dívám se nato tedy tímto pohledem, plástev je živá věc. Obsahuje živnou půdu pro bakterie. A to tak agresivní, že dokážou strávit vosk, při optimálních podmínkách i s rámkem.

Jak ten pes, dělá se mi z takových plástů špatně a co mi dělá špatně, vyvařím a nahrazuji za dílo nebo mezistěny takové, které klidně dám do úst a požvýkám.

Je potřeba rozeznávat co je ještě plástev vhodná pro přidání do včel a co je bakteriemi a houbou (Nosema) prolezná nebo zkonzumovaná surovina určená k recyklaci.

_gp_
.............
(e-mailem) --- 14. 4. 2014
Re: trubÄ?Ă­ larvy

Podívej se na to z jiné strany
Co takový trus obsahuje nestravitelné části pro jeho původce a hlavně
bakterie které zajišťují dobré trávení a zpracování potravy
Vem si třebas svého psa kterému se udělalo zle: vyčistí se zvratky a průjmem
a následně pak slupne trus po nějakém zdravém psu, což rozezná čichem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64089


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 4. 2014
Re: trubÄ?Ă­ larvy

Podívej se na to z jiné strany
Co takový trus obsahuje nestravitelné části pro jeho původce a hlavně
bakterie které zajišťují dobré trávení a zpracování potravy
Vem si třebas svého psa kterému se udělalo zle: vyčistí se zvratky a průjmem
a následně pak slupne trus po nějakém zdravém psu, což rozezná čichem. Tímto
si nastartuje zase trávení a nejdůležitější bakterií z nich je Bacilus
bifidus. Nic ho to nestojí. Kdežto chovatel ho zaveze k veterináři tam ti
prodá za pár stovek ty samé bakterie v tabletě a ty zaplatíš tisícovku. To
je rozdíl mezi přírodním dějem a pečlivým chovatelem.
Tyto trávicí bakterie jsou všudy kolem nás ve vzduchu a je úplně jedno
jestli je zbodněš v trubčích larvách nebo ti napadají na rohlík v
supermarketu.
Tobě se to sice hnusí, ale to to jen tvůj pocit. Jen je ale jisté, my lidé
jsme ztratili z valné části tyto důležité instinkty a působí na nás až
odpudivě když se v někom některý probudí.


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 4. 2014 8:52:48
Předmět: Re: trubčí larvy

"Takže nakonec motýlice jde mimo, když se tvrdí, že umí se svým enzymem
strávit vosk a také v souvisloti stím léčit raka. Vždy potřebuje nějakou
nečistotu a když je v ve vosku nečistotou sericin nebo fibroin. Tak ho
dokáže strávit, pokud je ho tam minimum, nedokáže nic...


No nejprve jsem chtěl vyfotit ty zbytky z vaření a také sdělit dobrou chuť,
ale nakonec ponechám anonymního rýpala co má rád černé plásty rýpat,
protože ani neví očem je včelařská práce a teoretiky rozjímat, protože dvě
stránky nemohou stačit na posouzení toho, co je skutečně obsaženo v té
špině z plástu. Já bych řekl, že to je často nehorázná špina a po destrukci
VD se naní přiživuje neznámý stravitel, jde o známou nevoňavou mikrobiální
činnost která se také drží a ubírá včelstvu silu. (vlastní pozorování)

Takže trubčí zdroj serininu a fibroinu bych viděl jako oproštěnou od
příměsí typu jiných výměšků z larev.

_gp_
.........
KaJi (88.101.45.181) --- 13. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074)

Vojta:
Obsahují sericin,který likviduje rakovinu v tlustém střevě.
Dobrou chuť!
----

Sericin obsahuje i tmavá souš - je v košilkách. Otázka je zda se vyplavuje
do medu když je ve vodě rozpustný. Pak by to bylo zajímavé - zda je lepší
med ze světlých:-)
Bylo o otm před nějakým časme v medrním včelaři takové asi dvojdílné
zamyšlení.

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64088


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 14. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077)

Takže nakonec motýlice jde mimo, když se tvrdí, že umí se svým enzymem strávit vosk a také v souvisloti stím léčit raka. Vždy potřebuje nějakou nečistotu a když je v ve vosku nečistotou sericin nebo fibroin. Tak ho dokáže strávit, pokud je ho tam minimum, nedokáže nic...


No nejprve jsem chtěl vyfotit ty zbytky z vaření a také sdělit dobrou chuť, ale nakonec ponechám anonymního rýpala co má rád černé plásty rýpat, protože ani neví očem je včelařská práce a teoretiky rozjímat, protože dvě stránky nemohou stačit na posouzení toho, co je skutečně obsaženo v té špině z plástu. Já bych řekl, že to je často nehorázná špina a po destrukci VD se naní přiživuje neznámý stravitel, jde o známou nevoňavou mikrobiální činnost která se také drží a ubírá včelstvu silu. (vlastní pozorování)

Takže trubčí zdroj serininu a fibroinu bych viděl jako oproštěnou od příměsí typu jiných výměšků z larev.

_gp_
..........
KaJi (88.101.45.181) --- 13. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074)

Vojta:
Obsahují sericin,který likviduje rakovinu v tlustém střevě.
Dobrou chuť!
----

Sericin obsahuje i tmavá souš - je v košilkách. Otázka je zda se vyplavuje do medu když je ve vodě rozpustný. Pak by to bylo zajímavé - zda je lepší med ze světlých:-)
Bylo o otm před nějakým časme v medrním včelaři takové asi dvojdílné zamyšlení.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64087


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 14. 4. 2014
Re: LevnĂ˝ cukr (64085)

Do google jsem dal cukr levně polsko a odpovědělo to třeba toto:

http://www.pl.all.biz/cs/krystalovy-cukr-bgg1054708

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64086


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 14. 4. 2014
Re: LevnĂ˝ cukr

Vážený příteli, ačkoliv mám do Polska 10 km,(jsem z Králík) tak mne dosud
nenapadlo přivézt si odtamtud cukr.Mám tedy prosbu (pokud Vám nic nebrání)
zda byste mi mohl říci,kam bych se měl v Polsku obrátit. Zda třeba stačí na
supemarket nebo nějaký cukrovar či ještě někam jinam.Velmi byste mi tím
pomohl-Předem děkuji a přeji hezký den. Dr.Ivo Dragoun


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <kabbala/=/email.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 8. 4. 2014 17:14:36

Předmět: Re: Levný cukr


"Zdravím, cena cukru opravdu roste každým týdnem. Sám nakupuji velmi dobrý

cukr z Polska za dobrou cenu. Mám skladem v Hodoníně. Balení po 50kg. Ale

můžu i retailové balení po 1kg. U 50kg balení - odběr paleta se dostanu na

15,90,- Kč za 1kg. U velký odběrů je možná další sleva."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64085


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaroslav Č (88.101.122.141) --- 14. 4. 2014

Náhodně jsem se dostal k úlům kde bylo údajně zakrmeno a zazimováno 30 včelstev nebyla tam k 15 dubnu ani včela jen zbytky zavíčkovaného plodu. Úly a veškeré vybavení jsou firemní a o včelstva se staral profesionální včelař,který má v současné době zakázán vstup na pozemky organizace.Příčina úhynu varroa destruktor . Otevřel jsem několik buněk kde byly včely velikosti větší mouchy na každé 4 až pět roztočů s ukončeným vývojem , nebot včelka byla natolik oslabená , že se již nedokázala sama vylíhnout a všichni roztoči ukončili vývoj.Včelstva uhynula již na podzim v zaři a řijnu. Přitomní zaměstnanci mě zdělili nezvyklou letovou aktivitu na podzim a jako nevčelaři tam nešli.V podmetu spousta měli a pár vos. Jaký byl asi spad roztočů u okolních včelařů při první fumigaci.Obávám se , že pokud okolní včelaři neprovedli důkladné podzimní lečení tak na podzim budou bez včel stejně jsem přesvědčen, že mají včelstva slabá ,nebot ty desetitisíce roztočů musely oslabit jejich včelstva . Mám stanoviště 230m, rozvoj úžasný až na čtyři velstva ze 120 připravena využít snůšku. V květnu nutné tvořit oddělky jinak zvýšená rojivost v závislosti na počasí.Druhé stanoviště 500m rozvoj zatím oproti teplému stanovišti o 14 dnů opožděn čeka se na zásadní přínos sladiny zatím tady nic moc nekvete a to málo teď asi zmrzne. Zdraví JAROSLAV

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64084


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(193.179.175.210) --- 13. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077) (64081)

Až tady vyrukuje někdo, kdo má kopec titulů před a za jménem,že provedl chemickou analyzu a zjistil, že je to a to, tak to bude OK, jinak jsou to jen kydy. Pochybuji také, že má někdo jazyk lepší než plynový polarograf.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64083


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(193.179.175.210) --- 13. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077)

Před časem zde byla obrovská kampaň proti používání tmavých plástů k produkci medu. Velmi se předhazovalo, že takovýto med obsahuje výluh výkalů larev, čímž se údajně zhoršila jeho jakost. Jsem zvědav s kolika krávovinami se ještě vyrukuje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64082


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojta (81.161.64.19) --- 13. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074) (64077)

Sericin obsahuje i tmavá souš - je v košilkách. Otázka je zda se vyplavuje do medu když je ve vodě rozpustný. Pak by to bylo zajímavé - zda je lepší med ze světlých:-)
Bylo o otm před nějakým časme v medrním včelaři takové asi dvojdílné zamyšlení.

Karel

Med z paneského díla je chutnější. Co zůstává v buňkách po plodu, než jich včely vyčistí atd... To včelaři nesledují, tak jsem to vyfotil.

http://leteckaposta.cz/694266898

B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64081


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 13. 4. 2014
Re: (64078)

Ja si vcera taky prosel vcelstva,v nejhorejsim nastavku se pilne stavi na mezistenach,sousove jadro nastavku se leskne sladinou.Vcera silny nalet na rozkvetajici lan repky(vedle vcelnice jeste nekvete),kvetou tresne,hrusne,svestky,dokvetaji merunky a broskve,zacinaji jablone a pampelky.Vsechno ve stejnou dobu.Dnes drobne poprchava,vcely pracuji tak do 50 m od ulu,dal ani vcela.Jinak je sucho,jestli nezaprsi poradne,mame po malinach a ostruzinach a smrky sezere kurovec..JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64080


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (90.177.148.94) --- 13. 4. 2014

kolik se dává ml.kyseliny mravenčí na 1 včelstvo o dvouch nástavcích?
--------------------------------------------

Uveďte koncentraci kyseliny a druh odpařovače.

Orientačně se dává kolem 300ml slabší 65% kyseliny mravenčí do včelstva. Odpar do 20g za den.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64079


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (90.177.148.94) --- 13. 4. 2014

Včera jsem nahlédl do včelstev (byly spojované), staví asi 3 mezistěny tak do poloviny, obsedají cca 2,5 N 39/24. Rozkvétají jabloně, řepka se dostává do plného květu - pole je žluté. V ,,mednících" ani kilo. V noci a nad ránem jsou teploty těsně nad nulou, za pár dní mají přijít silnější mrazy. Teploty přes den do 15°C a fouká studený vítr jako loni. A to vypadalo tak nadějně.

Jo, teplé zimy a studené jara.

Opavsko 235m.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64078


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 13. 4. 2014
Re: trubčí larvy (63995) (64073) (64074)

Vojta:
Obsahují sericin,který likviduje rakovinu v tlustém střevě.
Dobrou chuť!
----

Sericin obsahuje i tmavá souš - je v košilkách. Otázka je zda se vyplavuje do medu když je ve vodě rozpustný. Pak by to bylo zajímavé - zda je lepší med ze světlých:-)
Bylo o otm před nějakým časme v medrním včelaři takové asi dvojdílné zamyšlení.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64077


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JIŘÍ (82.100.3.205) --- 13. 4. 2014

kolik se dává ml.kyseliny mravenčí na 1 včelstvo o dvouch nástavcích.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64076


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78079 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 64076 do č. 64136)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu