Včelařská konference

Pánové a proč ho nezaložit???

       Kdo půjde se mnou do tohoto projektu??? Připravíme profesionální design a
prezentaci,teď jde spíše o pomoc se získáváním materiálů v el. podobě a
pomoc při vyhledávání sponzorů, kteří by mohli část nákladů na provoz domény
a její aktualizaci hradit, např. prostřednictvím bannerů.

              Marek M.

P.S.: Je to rozhodně lepšínež čekat na svaz, začleníme tam i přístup pro
momentální stránky pro vydávání e-Včelařství atd.

-----Original Message-----
From: Bullet [mailto:bullet/=/email.cz]
Sent: Tuesday, September 02, 2003 10:04 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: e-Včelařství


Vytvoření webového serveru (pracovně ho nazývejme www.e-vcelar.cz) není
problém po stránce technické. Registrace domény je snadná věc, statické
stránky zvládne opravdu každý, ale to není cesta, kterou by se server měl
ubírat. Server musí být navázán na oficiální struktury svazu, jinak dojde k
situaci, že bude degradován do pozice nezávislého média, které bude
udržovat v chodu skupinka nadšenců. Konference včelařů a několik reklamních
webových stránek pro přátele včelaře nemůže podobný server učinit
dostatečně atraktivním. Na 99% by byl svazem ignorován stejně, jako tato
konference (díky za těch několik odvážných, kteří komunikují).
Jistě, server může vzniknout ihned (prakticky do hodiny, stačí se domluvit)
a mohou být započata jednání o integraci a převzetí serveru pod ochranná
křídla svazu, ale na rovinu, kolik let si myslíte, že by jednání trvala?
Server nemůže být postaven na statických stránkách. Tedy, v počátku
samozřejmě ano, ale později bude stejně nutné přejít na "lepší" technologie
(databáze, php a pod.)
Ale to není na pořadu dne.
Spíše by se měla řešit otázka, proč se Svaz tak urputně brání Internetu a
elektronickým médiím? Striktní argument, že v roce X se někdo usnesl, že
"teda tohle NEE, NIKDY!!!" dnes neobstojí. Doba se mění, lidé se mění,
střídají se na postech... Stojí za úvahu, proč dnes, v době, kdy své webové
stránky má "každá" půjčovna přívěsných vozíků, stále neexistuje "Český
Národní Včelařský Web", oficiální to okno do světa včelařů v České
republice, moderní designem i technologiemi, prezentující aktuální i
historické informace ze života včelařské obce. Všechno kompletně na jednom
místě. Kolik práce na Svazu by takový server ušetřil, místo vyřizování
spousty telefonátů, hledání ve stozích papíru jen několik kliknutí. :)
Možná právě v tom je jádro pudla. Pocit nepostradatelnosti, pocit
monopolního zdroje informací s právem veta na cokoliv si usmyslím. Nevěřím,
že takto uvažují všichni, ale někteří zajisté ano. Přitom si nevidí na
špičku vlastního nosu. Přesunem části agendy na volně dostupné médium se
mohou začít věnovat jiné, pro Svaz důležitější činnosti...

Mimochodem, nebylo by to krásné, moci si přečíst na serveru 50let staré
číslo "Včelaře" a porovnat tehdejší a dnešní metody včelaření?
A už by se nepsalo "publikace je k dispozici v knihovně včelařského
svazu..." který starší zájmový včelař by vážil cestu(y) do Prahy jen pro
jednu knihu, ale vnouček mu potřebné informace rád vytiskne, ať už ve
škole, nebo doma, v Inet kavárně, nebo u kamaráda.... To je podle mne ta
cesta k mladým....
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.515 / Virová báze: 313 - datum vydání: 1.9.2003

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.515 / Virová báze: 313 - datum vydání: 1.9.2003

A co když budeme následujících 10 let urputně přesvědčovat svaz, aby se těm elektronickým médiím nebránil, až se to povede, tak procitneme a budeme zas těch ztracených 10 let nějak dohánět?
Ne, mně se zdá jako mnohem lepší cesta podporovat internetovou publikaci mimo ČSV.
Přirozeně ČSV má i světlejší stránky, třeba díky téměř totalitním rysům v organizaci léčení proti varaóze platíme doteď 5-10x méně, než kdyby to vzali do ruky profesionální léčitelé a přitom je evidentně toto léčení účinnější než v jiných zemích, kde takto organizováno není.

A mimochodem stránka ČSV existuje, včera jsen se tam díval, je tam jako novinka obsah
Včelařství 5/2003 a to ještě bez vlastních článků. Je to na adrese http://www.beekeeping.cz/svaz

A na adrese http://vcela.unas.cz/odkazy.html najdete cca 20 dalších odkazů na různé včelařské články a spoustu dalších odkazů, které by včelaře mohly zajímat.

Zdravím Tě,

       tuším, že něco podobného jsem právě viděl něco jako sponky ve kterých je
uchycena mezistěna na rámku, ale číslo si nepamatuju, nejpozději loňský rok.
Byl tam i celkem šikovný nákres tuším. (podívám se po tom čísle)

       Marek M.

-----Original Message-----
From: Bullet [mailto:bullet/=/email.cz]
Sent: Tuesday, September 02, 2003 10:12 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Mezistěny bez nutnosti drátkování


Neví někdo, jak taková mezistěna vypadá? Viděl to někdo? Existuje vůbec?
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.515 / Virová báze: 313 - datum vydání: 1.9.2003

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.515 / Virová báze: 313 - datum vydání: 1.9.2003

Mě by stačila klasická mezistěna, ze včelího vosku na kterém včely budou rády stavět.

Nezbývá někomu několik kilo (ještě si musím udělat inventuru) mezistěn za rozumnou cenu (asi 110 Kč)? Nebo přímo včelí vosk. ((Ceně 150 ve vč. prodejně nerozumím.))

Napište nabídky přímo a ne do konference.
Díky
Eman

P.S.
Objevují se tu příspěvky, které patří do soukromé komunikace (bullet, hrabák).
Pokud někdo neumí zaslat zprávu přímo na osobní e-mail, rád mu poradím techniku.

Myslím, že je to jeden typ používaný v Americe - plastový základ
rovně potažený voskem. Asi na tom staví normálně, když se to normálně
používá. Pro více informací doporučuji probrat archiv konference Bee-l
(www.honeybeeworld.com/BEE-L) a výrobce v USA.
Ivan

Neví někdo, jak taková mezistěna vypadá? Viděl to někdo? Existuje vůbec?

Vytvoření webového serveru (pracovně ho nazývejme www.e-vcelar.cz) není problém po stránce technické. Registrace domény je snadná věc, statické stránky zvládne opravdu každý, ale to není cesta, kterou by se server měl ubírat. Server musí být navázán na oficiální struktury svazu, jinak dojde k situaci, že bude degradován do pozice nezávislého média, které bude udržovat v chodu skupinka nadšenců. Konference včelařů a několik reklamních webových stránek pro přátele včelaře nemůže podobný server učinit dostatečně atraktivním. Na 99% by byl svazem ignorován stejně, jako tato konference (díky za těch několik odvážných, kteří komunikují).
Jistě, server může vzniknout ihned (prakticky do hodiny, stačí se domluvit) a mohou být započata jednání o integraci a převzetí serveru pod ochranná křídla svazu, ale na rovinu, kolik let si myslíte, že by jednání trvala?
Server nemůže být postaven na statických stránkách. Tedy, v počátku samozřejmě ano, ale později bude stejně nutné přejít na "lepší" technologie (databáze, php a pod.)
Ale to není na pořadu dne.
Spíše by se měla řešit otázka, proč se Svaz tak urputně brání Internetu a elektronickým médiím? Striktní argument, že v roce X se někdo usnesl, že "teda tohle NEE, NIKDY!!!" dnes neobstojí. Doba se mění, lidé se mění, střídají se na postech... Stojí za úvahu, proč dnes, v době, kdy své webové stránky má "každá" půjčovna přívěsných vozíků, stále neexistuje "Český Národní Včelařský Web", oficiální to okno do světa včelařů v České republice, moderní designem i technologiemi, prezentující aktuální i historické informace ze života včelařské obce. Všechno kompletně na jednom místě. Kolik práce na Svazu by takový server ušetřil, místo vyřizování spousty telefonátů, hledání ve stozích papíru jen několik kliknutí. :)
Možná právě v tom je jádro pudla. Pocit nepostradatelnosti, pocit monopolního zdroje informací s právem veta na cokoliv si usmyslím. Nevěřím, že takto uvažují všichni, ale někteří zajisté ano. Přitom si nevidí na špičku vlastního nosu. Přesunem části agendy na volně dostupné médium se mohou začít věnovat jiné, pro Svaz důležitější činnosti...

Mimochodem, nebylo by to krásné, moci si přečíst na serveru 50let staré číslo "Včelaře" a porovnat tehdejší a dnešní metody včelaření?
A už by se nepsalo "publikace je k dispozici v knihovně včelařského svazu..." který starší zájmový včelař by vážil cestu(y) do Prahy jen pro jednu knihu, ale vnouček mu potřebné informace rád vytiskne, ať už ve škole, nebo doma, v Inet kavárně, nebo u kamaráda.... To je podle mne ta cesta k mladým....

Jen jedna taková konference ?

Okresní konferenci OV Plzen-sever zahajoval dosavadní předseda Jan Stupka.Přivítal hosty,tajemníka čSV,zástupce NF,atd...V úvodní řeči se zmínil že Plzenští již v roce 1970 požadovali zrušení KV,a teprve dnešek jim dává za pravdu.
Vystoupení tajemníka čSV dr.Peroutky se odvíjelo podle osvědčených pravidel:V úvodu se zaměřil na mezinárodní a vnitropolitické události-v závěru uděloval vyznamenání.
Od osvědčených pravidel,tentokrát nehovořil: O úkolech čSV vyplívajících z posledního zasedání UVKSC,ani o jednání s OF-Plzen a z něho vyplívajícího postoje UVčSV.
Diskuse téměř žádná-jediný dotaz z formovaný velice opatrně a s dodatkem,zda je možno se na toto ptát ?

Po přestávce se přistoupilo k volbám.Předseda OV Jan Stupka na volební kandidátce nebyl.

Nový výbor byl zvolen.K vůli J.Stupkovi odstoupili 4kandidáti z jeho ZO.Zhodli se v názoru,že patří k předním včelařským kapacitám,a jen,aby nový výbor dokázal navázat na jeho dosavadní práci.
V závěrečné řeči tajemník svazu hodnotil:
Jak je vidět,zajistit demokratické volby je problém.Umíme o demokracii mluvit,ale hůře ji umíme používat...

24.1.1970
S.Koptyš člen UVčSV:OV Plzen-sever je ukázněný kolektív,s pečlivou práci,řízený citlivě J.Stupkou...

Slavnostní aktív na počest 25.výročí osvobození maši vlasti Sověrskou armádou.
Předseda Jan Stupka poděkoval všem funkcionářúm za účast při oslavách V.I.Lenina i za rozumný postoj při událostech v roce 1968-1969

Jan Stupka a jeho ukázněný kolektív OV,za těžkou,citlivou,pečlivou,práci při utváření nové organisace po roce 1969,se stal obětí mluvků neumějících používat demokracii.

v dobrém franta

Děkuji za nabídku,
toto není cena, kterou si mohu dovolit zaplatit.
Pavel Hrabák

----- Original Message -----
From: "Daniel Prokeš" <prokes.daniel/=/raz-dva.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 27, 2002 11:12 PM
Subject: Re: včelařské vybavení


> Krásný večer,
> mohu nabídnout čtyřrámkový tangenciální medomet, zachovalý. Cena 1000 kč.
> Daniel Prokeš
> Klíčany
> Praha-východ
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Hrabak" <hrabakp/=/aquatest.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, August 21, 2003 2:12 PM
> Subject: včelařské vybavení
>
>
> > Zdravím,
> > pro mladého začínajícího rekreačního včelaře sháním levnou výbavu:
medomet
> > (ruční pohon), kuřák, rozpěrák, ....
> > Z oblasti Praha a jižně od Prahy.
> > Pavel Hrabák
>
>
>
>

Pravidlem této konference je tykání.
Libor Jarolím
Stará Bělá

Dobrý den,

nevím jak Vy, ale já Vám vykám. Pokud nemáte tušení, jaké jsou náklady na česopis Včelařství, jistě nebude problém tuto informaci zjistit. Nepředpokládal jsem, že čísla vysypete z rukávu, ale několik telefonátů by potřebné informace mohlo zajistit, co říkáte? Co takhle si dát termín, řekněme do poloviny září? Aby jste neřekl, že Vás honíme. A díky za ochotu a vstřícnost.

Ahoj ,
nevím jak by stavěly na zcela hladké mezistěně
ale mám krásné fotky ( digitální ), které
dokazují že jim fantasie a přizpůsobivost
nechybí. Jen nevím, jak vám je zprostředkovat ...
správce konference by je umístit nemohl ???

Nezbeda Martin
(alias nezmar)

----- Původní zpráva -----
Od: Jan Čáp <capjan/=/ekolog.cz>
Datum: úterý, 2. září 2003 v 7:31 dop.
Předmět: Hladká mezistěna

> Přátelé,
> máte někdo představu jak by včely stavěly
> dílo na zcela hladné mezistěně
> (celá mezistěna - ne jen proužek na horní
> loučce)? Používalo se to někdy v
> minulosti?
>
> Honza Čáp
>
>

Prosim, kdo ví jaka je prihlasovaci a odhlasovaci sekvence (e-mail) do vcelarske konference ?
Dik

ING. LUBOMÍR NECHANICKÝ
lubomir.nechanicky/=/kr-karlovarsky.cz

Přátelé,
máte někdo představu jak by včely stavěly dílo na zcela hladné mezistěně
(celá mezistěna - ne jen proužek na horní loučce)? Používalo se to někdy v
minulosti?

Honza Čáp

:>> Mimochodem, neznáte nějaký
:>> padnoucí český termín pro "Top bar hive" (úly s vrchními loučkami),
:>> jak se tyto úly souhrnně nazývají?
:>
:>Loučkový úl ?

Já bych to nechal na TBH. Je to transparentní i pro cizinu a my to nevymysleli.
Přidal bych se k těm americkým včelím honákům (wrangler).

>2. Od pana Prokeše jsem dostal oznámení, že se se statutárním zástupcem
>vydavatele rozhodli předat celý případ právníkům Syndikátu novinářů ČR.
>
>Michal Pol

No sláva, takže to sice s pompou, ale fakticky zahodili do koše (Syndikát
nezvládá ani evidenci svých členů, natož co jiného a moc bych se divil,
kdyby se dál ještě něco dělo).

Honza Čáp

:>Nevýhodu vidím v tom, že pokud se potřebuješ na cokoliv zeptat (a to
:>je u začátečníka jisté), tak "normální" včelaři prchnou v děsu. Mít
:>alespoň pro začátek učitele z okolí je k prospěchu včel i včelaře.
:>
:>Zdravím Ivan

Tak to může být i výhoda pro tebe i včely. Všechno si můžeš ověřit a vyexperimentovat a vyhneš se různým zakořeněným bludům a pověrám. Nejsi svázaný takovou odpovědností za investice a jejich návratnost. Zpátky na stromy!

Sám už nemám volné úly, tak jsem si sehnal ledničku pro příští rok, kdy asi rozjedu paralelní včelí provoz s TBH technologií.
Eman

> Mimochodem, neznáte nějaký
> padnoucí český termín pro "Top bar hive" (úly s vrchními loučkami),
> jak se tyto úly souhrnně nazývají?

Loučkový úl ?

> Nevýhodu vidím v tom, že pokud se potřebuješ na cokoliv zeptat (a to
> je u začátečníka jisté), tak "normální" včelaři prchnou v děsu. Mít
> alespoň pro začátek učitele z okolí je k prospěchu včel i včelaře.

Na http://groups.yahoo.com/group/TopHive/ je konference s 37 členy ...

Honza

Podobné papírové měsíčníky jako Včelařství, ale s technickou tématikou, co sleduji, mají zhruba stejný počet stránek jako Včelařství, mají až 20 stránek s reklamou a stojí cca 40 - 60 Kč, bez reklamy by zřejmě každé číslo stálo až cca 2x více. Včelaři jsou většinou starší lidé zvyklí dát za Včelařství 5 Kč, ti by reálnou cenu neustáli. Pokud by někdo chtěl vydávat papírovou konkurenci Včelařství, narazil by především tuto vysokou cenu časopisu a nutné náklady na vstupní reklamu na tento časopis a stejně by prvních několik let mohl být náklad jen procenta nákladu Včelařství.
Jinak to vidím na internetu, náklady na doménu něco.net nebo něco.com je v současné době cca 800 Kč za rok plus cena za umístění stránek od cca 200 Kč za rok ( jde to i zadarmo, ale stránky nejsou spolehlivé, stává se, že jak se adresa zavede, majitel serveru změní cenovou politiku a už to není zadarmo )a stačí znát základy tvorby souborů HTM na základě 10 - 15 hodinového kursu. Kdo už trochu pracuje s počítačem třeba v práci a má trochu výtvarný cit, stvoří docela slušné statické webové stránky.
Asi proto má už včelařské webové stránky každý trochu větší včelař a včelařský obchod a i pár dalších nadšenců. Co takhle posílat příspěvky na tyto stránky a neztrácet zbytečně energii snahou o nějakou násilnou přeměnu Včelařství. Včelařství vydává svaz, dobře, ať si tam vydávají svazové věci, stanovy, léčení, diskuze výboru svazu atd a včelařské články mimo svaz ať se publikují na internetu. Pokud budou tyto včelařské stránky propojené odkazy, nebude problém si přečíst vždy aktuální články na všech těchto stránkách.

Toto je velmi zajímavá diskuze. Jak formálnost tak také dokonalost v odpovědích z "Prahy" vůbec nechybí. Ono kdyby doba nešla kupředu a komunikace mezi včelaři by se zastavila na korenspondečních líscích či cyklostylech - to by byl zřejmě pro někoho nejlepší stav. Totiž:) Jakákoliv digitální forma čas. Včelařství, je podle vyjádření zřejmě neracionální a z toho usuzuji nežádoucí?
Je nepochopitelné, že tě postavili rovnou ke zdi. A je směšný fakt, že pro "rozvoj oboru včelařství v ČR" má hned několik racionálních důvodů proč nevydávat časopis digitálně.Chtěl bych ty důvody jako člen znát.
Časopis včelařství je odborný časopis a pro zachování své existence by měl dnes využít všech svých databází pro intenzivnější získávání zájemců pro tento obor a zpřístupnit jim co možná maximum možných informací nejen z dneška, ale i z minulosti dávné a také i pradávné.
Ale to ne.
Pochopil jsem to asi tak: Specializují se zřejmě na existenci nedůvodého podezření a stíhání vlastních členů.(Vydavatel je přeci ČSV).


S pozdravem bobříka mlčení

Gustimilián Pazderka

> Žádám o urychlené odstranění příspěvku, ve kterém je uvedena odpověď
> šéfredaktora Prokeše.

> Dostal jsem od něj dopis, ze kterého vyplývá, že mě čekají velké problémy.

> Pol


Oznamuji, že jsem na žádost přítele Michala Pola odstranil z webového
rozhraní konference příspěvek č. 3808, a pak i další věci, dle jeho
žádosti.

Učinil jsem tak na jeho výslovnou žádost a je mi z toho smutno. Je mi
líto, že proklamace Svazu včelařů o "práci s mládeží", o "všemožné
aktivizaci členské základny", o "co nejširší propagaci včelaření", o
"šíření osvěty" atd. atd. (jak podobné výzvy a usnesení slýcháme z
ústředních orgánů ČSV) jsou opravdu jen papírovými proklamacemi (snad
při této příležitosti někteří účastníci této konference pochopili, o
čem hovořil přítel F. Skalský ve svých příspěvcích z historie ČSV za
komunismu).

Příteli Michalovi bych vzkázal, že mu žádné nebezpečí nehrozí, protože
se ničeho trestného jistě nedopustil (doporučuji mu obrátit se na
svazovou právničku s žádostí o právní obranu před možným napadením ze
strany redakce Včelařství). Jestli mu redaktor Včelařství vyhrožuje,
že se dopustil trestného činu už tím, že si pro svou potřebu zhotovil
CD se Včelařstvími, pak tím ukazuje, že nemá ani elementární právní
povědomí. Nestálo by za to iniciovat výměnu na tomto postu za někoho,
kdo má trochu širší společenský rozhled? (Proč máme platit z našich
včelařských peněz ty, kteří místo podpory a pomoci dělají včelařům
"dusno". Digitalizací starých Včelařství udělal př. Michal práci,
kterou už dávnou měl zajistit redaktor.)

Domnívám se, že by pan redaktor měl věnovat své síly spíše své práci.
Grafická úroveň Včelařství je dnes sice sofistikovanější, ale co se
obsahu týče, tak už nějakou dobu si říkám, že dříve jsem četl náš(!)
časopis s větším potěšením. (Proč si asi pan redaktor nepřeje, aby
byla starší čísla nějakým způsobem opět předložena k dispozici...?)

Nashledanou v lepších časech


J. P. Baudiš

Novinky v tomto případu jsou tyto:

1. V neděli jsem napsal na právní oddělení ČSV, odpověď zatím nemám

2. Od pana Prokeąe jsem dostal oznámení, ľe se se statutárním zástupcem
vydavatele rozhodli předat celý případ právníkům Syndikátu novinářů ČR.


Michal Pol

Novinky v tomto případu jsou tyto:

1. V neděli jsem napsal na právní oddělení ČSV, odpověď zatím nemám

2. Od pana Prokeše jsem dostal oznámení, že se se statutárním zástupcem
vydavatele rozhodli předat celý případ právníkům Syndikátu novinářů ČR.


Michal Pol

Tykame si, nebo Vykame ?


> mohl by jste nám pane Pavle Prchale, sdělit kolik kusů časopisu Včelařství
> se měsíčně tiskne, kolik stojí vytisknutí jednoho čísla, kolik stojí
> distribuce časopisu ke čtenářům? Prostě celkové náklady na jedno číslo od
> bílého papíru po doručení do poštovní schránky.
> Předem Vám (a nejen já) děkujeme za odpověď.
Nemam tuseni

Zdravi PP.

Bullet napsal(a):

> Vážený pane.
> Vaše nabízené řešení není v této situaci možné. Nelze vydávat konkurenční
> časopis (na komerční bázi) proti něčemu, co je vydáváno za peníze všech
> členů svazu (tedy mimo realitu) a povinně odebíráno. Nejdříve by se musela
> zrušit povinnost odebírat a tím i platit "staré" včelařství a pak, snad
Neni to povinnost, je to vyhoda clenu proti neclenum.
> možná by se mohlo uvažovat...
asi nemohlo ....

Zdravi PP.

>
> *******************************************************
> J.Horký (hitzer.db/=/worldonline.cz) --- 30. 8. 2003
> Re: Časopis Včelařství - jiný pohled (3825) (3838)
> Přátelé proč tolik křiku kdo to umíte a máte možnosti udělejte konkurenční
> časopis!Já se také trochu zajímám o modelářství a tam takový boj byl před
> deseti lety a dnes je časopisů nekolik a všechny jsou přínosem.Nevím jestli
> jsou včelaři ochotni dát vubec nějaké peníze za časopis.Tady dostávají
> časopis zdarma,nebo za něj platí?Teď opravdu nevím kolik že je příspěvek
> myslivců nebo rybářů pro svůj svaz a nedělají oni i nějaké povinné
> brigádnické hodiny a mám takový dojem že časopis si kupují za nějakých 40
> Kč. Co na to říkáte Přátelé?!
>


--
Pavel Prchal
DUP - družstvo Pelhřimov
Řemenovská 1999
39317 Pelhřimov
www.dup.cz
info/=/dup.cz
-------------------------

       

VE> Podle mě není žádná absolutně nejrozumější technika nebo úl. Já
VE> kdybych neměl nic a začínal, tak bych asi začal v primitivních úlech
VE> nekonvenčně: Viz http://www.gsu.edu/~biojdsx/main.htm

Nebo tady: http://www.geocities.com/usbwrangler/ a u nás Víťa Vydra:
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/lednice.htm To vypadá tak zajímavě, že
to asi taky zkusím. Jestli to je primitivní nebo naopak by určitě
vydalo na dlouhou hádanici. Úplně fascinující prý je mít zasíťované
dno, lehnout si pod úl a jen se dívat. Mimochodem, neznáte nějaký
padnoucí český termín pro "Top bar hive" (úly s vrchními loučkami),
jak se tyto úly souhrnně nazývají?

Nevýhodu vidím v tom, že pokud se potřebuješ na cokoliv zeptat (a to
je u začátečníka jisté), tak "normální" včelaři prchnou v děsu. Mít
alespoň pro začátek učitele z okolí je k prospěchu včel i včelaře.

Zdravím Ivan

Dobrý den,

mohl by jste nám pane Pavle Prchale, sdělit kolik kusů časopisu Včelařství se měsíčně tiskne, kolik stojí vytisknutí jednoho čísla, kolik stojí distribuce časopisu ke čtenářům? Prostě celkové náklady na jedno číslo od bílého papíru po doručení do poštovní schránky.
Předem Vám (a nejen já) děkujeme za odpověď.


************************************************
Pavel Prchal (prchal/=/dup.cz) --- 29. 8. 2003
Re: Čerstvý vítr do svazu (3825) (3827) (3831) (3843) (3844) (3846) (3847) (3848)

Povinnost člena svazu- platit příspěvky.
Výhoda - dostává členský časopis.

Zdraví PP.

Vážený pane.
Vaše nabízené řešení není v této situaci možné. Nelze vydávat konkurenční časopis (na komerční bázi) proti něčemu, co je vydáváno za peníze všech členů svazu (tedy mimo realitu) a povinně odebíráno. Nejdříve by se musela zrušit povinnost odebírat a tím i platit "staré" včelařství a pak, snad možná by se mohlo uvažovat...

*******************************************************
J.Horký (hitzer.db/=/worldonline.cz) --- 30. 8. 2003
Re: Časopis Včelařství - jiný pohled (3825) (3838)
Přátelé proč tolik křiku kdo to umíte a máte možnosti udělejte konkurenční časopis!Já se také trochu zajímám o modelářství a tam takový boj byl před deseti lety a dnes je časopisů nekolik a všechny jsou přínosem.Nevím jestli jsou včelaři ochotni dát vubec nějaké peníze za časopis.Tady dostávají časopis zdarma,nebo za něj platí?Teď opravdu nevím kolik že je příspěvek myslivců nebo rybářů pro svůj svaz a nedělají oni i nějaké povinné brigádnické hodiny a mám takový dojem že časopis si kupují za nějakých 40 Kč. Co na to říkáte Přátelé?!

Zkus www.fotobanka.cz a zadej tam do vyhledávače heslo sršeň. Zadarmo uvidíš náhledy o rozlišení asi 300 x 250.

Ano, Přítel Boháč nás nutil přemýšlet o budoucnosti, neustále nás motivoval, svými články nenechával v klidu celou včelařskou veřejnost. S úctou a pokorou se skláním před jeho dílem. Budiš Ti Jindřichu země lehká a čest Tvé památce. Vašek Ducháč.

...tak to je pro české včelařství velká ztráta...

josef

>
> Bohužel musím všem účastníkům konference oznámit, že v sobotu 30. 8.
> 2003 zemřel na zájezdu sekce komerčních včelařů ve Slovinsku pan Boháč.
>
> Čest jeho památce
>
> Lněnička
>

____________________________________________________________
Přejděte na Oskara a vaše firma bude volat výhodněji! Změnu operátora
snadno vyřeší Oskarova přestupová sada! Klikněte na http://ad2.seznam.cz/redir.cgi?instance=58394%26url=http://www.oskarmobil.cz/business/getting_started/sada.php

a nemate niekde na nete fotku srsna by som chcel vidiet
a neviete ci vie bodnut aj cez saty alebo siltovku a tak...

Bohužel musím všem účastníkům konference oznámit, že v sobotu 30. 8.
2003 zemřel na zájezdu sekce komerčních včelařů ve Slovinsku pan Boháč.

Čest jeho památce

Lněnička

Jak pracovníci redakce to nevím. Já, pokud jsem na svazu, ano. Ale nevidím důvod, proč bych měl někomu vyhrožovat nebo ho popotahovat.

S pozdravem

Lněnička

> -----Original Message-----
> From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
> Sent: Friday, August 29, 2003 7:52 AM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: _Vèelaøství_na_CD
>
>
> Pratele,
>
> vy se tu vcelku verejne domlouvate, jak nejlepe porusit
> autorska prava ohledne casopisu vcelarstvi. A byla zde
> vyslovena myslenka, ze
> konferenci sleduji pracovnici svazu a redakce.
>
> Nemela by vase korespondence ohledne tohoto tematu byt vedena na
> soukrome adresy ?
>
>
> Pete Mal napsal(a):
>
> > A èo keby si zmenil trebárs 1 slovo v každom èlánku.
> > Bolo by to potom porušenie autorských práv - ak nie
> > mohol by si to daÂť na internete a my by sme si to
>
> Gut, opisu diplomku, zmenim 1 slovo a jsem ING. :-))
>
>
> > stiahli.
> >
>
> Zdravi PP.
>

med sa z trhu stiahne.
> Záver: Môj priatel mi práve nasepkáva, ze aj z púpavy
> - pampelisky a cukru vie tiez navarit pravý vcelý med. Gabriel Komínek
>
To by zase vzhledem k produktivitě práce nebyl pro včelařství tak velký
problém. Problémem jsou vysoce kvalitiní padělky pocházející převážně z
Asie, tedy z Číny a Indie, kde na jejich vývoji pracují vysoce kvalitní
odborníci a jejich identifikace je velmi složitá a náročná.

S pozdravem

Lněnička

On Mon, 25 Aug 2003, Pavel Prchal wrote:

> A pulsni regulaci taky hned nevymysli, kdo uz jich par nezkonstruoval ...

Pulzní regulace není až tak nutná - použil jsem na napájení pohonu
nabíječku akumulátorů 12V, ke které jsem dal do serie jedno vlákno
autožárovky (12V/65W). Rozběh koše je pak plynulejší. Nedosahuji tak sice
skvělých časů jako profi regulace, ale potřebných 50-100kg medu za
dopoledne vytočím. Nejvíc mne stejně zdrží odvíčkování.

Napájím tím pohon od pana Vodičky (motor přímo na hřídeli koše). Původně
jsem upravenou nabíječku chtěl použít jen na vyzkoušení, ale vzhledem k
tomu, že první sezonu prošla v pohodě, asi už u toho zůstanu.

Jirka Borik <jiri.borik/=/volny.cz>

Přátelé proč tolik křiku kdo to umíte a máte možnosti udělejte konkurenční časopis!Já se také trochu zajímám o modelářství a tam takový boj byl před deseti lety a dnes je časopisů nekolik a všechny jsou přínosem.Nevím jestli jsou včelaři ochotni dát vubec nějaké peníze za časopis.Tady dostávají časopis zdarma,nebo za něj platí?Teď opravdu nevím kolik že je příspěvek myslivců nebo rybářů pro svůj svaz a nedělají oni i nějaké povinné brigádnické hodiny a mám takový dojem že časopis si kupují za nějakých 40 Kč. Co na to říkáte Přátelé?!

>Asi největší problém je, jak může "členská" základna >působit na vedení svazu a věci týkající se je činnosti. Ví >někdo, jak je možné vyvolat volbu nového předsedy?
To je ve stanovách a ty by měly být volně přístupné podle nějakého zákona. Měly by být taky u funkcionářů základních organizací ČSV.

Brzy budou schůze včelařů, budou se dávat příspěvky. V pravomoci každého člena je navrhnout do různého nebo do diskuze (nevím to teď jistě) bod, který když členové odhlasují, stává se závazný. Mohl by to být požadavek, aby časopis Včelařství byl k dispozici na CD, řekněme tak, aby třeba v březnu přišel obsah celého loňského roku. Pokud toto členská schůze odhlasuje, zaváže tím výbor organizace popřípadě určeného člena organizace toto prosazovat. (Teď nevím přesně, jestli by to šlo přes okresní výbor, jestli ještě existuje, nebo je možné na základě odhlasovaného bodu schůze základní organizace se obrátit přímo na výbor svazu. Je to ale určitě ve stanovách.)
Pokud po schůzích přijde těch požadavků třeba 20 nebo 50, budou se nad tím muset ve vedení svazu aspoň zamyslet a třeba to vyjde a trochu se to tam profoukne.

Byl bych rád, kdyby o tom, co konkrétně na schůzích ZO požadovat, vznikla diskuse, abychom si to trochu sjednotili.

Mizera František napsal(a):

>Všechna tvrzení o tom že členové ČSV mají časopis Včelařství zdarma jsou
>lživá.Každý člen si jej zaplatí a je to proto,že musí.Pan šéfredaktor dobře
>ví,kolik je včelařů a kolik se proto prodá výtisků.Proto se asi chová k nám
>obyčejným smrtelníkům,tak jako ve Vašem případě.Je zvláštní,že si svaz
>
>
Povinnost člena svazu- platit příspěvky.
Výhoda - dostává členský časopis.

Zdraví PP.

Všechna tvrzení o tom že členové ČSV mají časopis Včelařství zdarma jsou lživá.Každý člen si jej zaplatí a je to proto,že musí.Pan šéfredaktor dobře ví,kolik je včelařů a kolik se proto prodá výtisků.Proto se asi chová k nám obyčejným smrtelníkům,tak jako ve Vašem případě.Je zvláštní,že si svaz stěžuje na úbytek včelařů ale nic proto nedělá.První krok by mohl být odtajnění časopisu Včelařství a jeho prodej na veřejnosti.
Zdravím Mizera

Děkuji všem, za nabídnutou pomoc.

Většinou jste mi psali, že nemám mít s vyhrožování pana Prokeše obavy,
protože jsem se ničeho trestného nedopustil. To je nejspíš pravda, ale pan
Prokeš to vidí jinak (napsal mi, volně cituji - že i vytvoření takového CD
pro vlastní potřebu je trestné a rozdíl je pouze ve společenské
nebezpečnosti) a projistoutu to chce nechat prozkoumat vyšší instancí - tzn.
vydavatel a policie.

Šlo mi právě o to, že i když na mě po právní stránce nemůže, aspoň mi svým
"podezřením" znepříjemní život, čemuž bych se rád vyhnul. Pokud byste někdo
věděli, jak s toho ven, uvítám každý nápad.

Myslím si ale, že nemá smysl tento případ dále probírat na stránkách
konference.

Ještě bych se chtěl vrátit ke dříve zmiňovaným "racionálním důvodům" pro
rozhodnutí vydavatele a redakce pro zákaz uveřejňovaní časopisu
elektronicky. Hned v první odpovědi šéfredaktrorovi včelařství jsem mu
navrhnul, aby tyto důvody blíže osvětlil na konferenci. Odmítl mě ve stylu
"až uznám za vhodné a uvidím na internetu něco zajímavého, budu na to
reagovat" - pozor, toto nebyla přesná citace. Omlouvám se, ale doslovné
citace by mohly být bez souhlasu autora trestně postižitelné, viz. Výzva k
odstranění příspěvku z konference.

Věděl by někdo, jak se dobrat pravdy o oněch zmiňovaných "důvodech"?
Opravdu tady není nikdo z redakce nebo vydavatelství, kdo o tom ví více?

Nejsem v ČSV dlouho a proto by mě docela zajímalo, jestli může i řadový člen
ovlivnit složení vedení svazu, kdo jmenuje a komu jsou odpovědní pracovníci
časopisu - je to soukromá firma najatá vedením svazu, nebo je to součást
ČSV. Jsou vůbec (aspoň papírově) zaměstnanci časopisu členy ČSV?

Kdo je to vlastně ten vydavatel a jakou má vazbu na redakci a ČSV?
Existuje v tomto případě alespoň teoretické právo na odpověď - podobně jako
je tomu u státních institucí¨?

I když je kvalita časopisu a zejména OVP dobrá, velmi bych uvítal vylepšení,
které navrhuje přítel podepsaný jako Bullet. Protože i jiné časopisy šly
podobnou cestou, provděpodobně to je proveditelné.

Co bych pro to měl udělat?

Pokud si vzpomínám, bylo tu dříve uvedeno, že konference má necelých 400
členů. Členů ČSV jsou desítky tisíc. Myslíte si, že i kdyby se všichni
členové konference podpořili změny, vzal by to někdo z vedení na vědomí?
Měla by vůbec většina členů o nějaké změny zájem?

To se dá velmi těžko zjistit, k uspořádání ankety je opět potřeba souhlasu
vedení.

Pol

Asi největší problém je, jak může "členská" základna působit na vedení svazu a věci týkající se je činnosti. Ví někdo, jak je možné vyvolat volbu nového předsedy? Jak vyslovit současnému vedení "nedůvěru"? Kdo je vydavatelem časopisu včelařství? Komu se redakce zodpovídá?
Pokud budou známy tyto a další informace, nebude zřejmě problém připravit učinnou strategii a dosáhnout svého.
Doufám jen, že vedení svazu není voleno "na doživotí" a samo pochopí, že v dnešní době ultrakonzervativní přístup spíše škodí, než pomáhá.

A proč končit s pouhou elektronickou komunikací?
Dovedu si představit v dnešní době opravdu aktuální webový server s kompletním archivem všech časopisů, spoustou materiálů, které se nedají publikovat papírově (plány úlů, online statistiky nemocí a pod., analýzy medů, inzertní služba celorepublikového rozsahu, kdo bude chtít, může prezentovat svůj med..., centralizované informace mají větší sílu, než jednotlivé weby několika včelařů) (výměnný systém reklamních bannerů může zajistit zdarma reklamu serveru a tím i včelařům a jejich produktům na nejnavštěvovanějších serverech)
Svaz pořád brečí, jak je vysoký průměrný věk včelařů a jak je nutné přitáhnout mladé lidi, ale "skutek utek´"...
Starší včelaři budou mít svůj papír, mladší elektronický server.
V čem je problém? Vždyť obě média mohou existovat vedle sebe a vzájemně se doplňovat.
Mimochodem, toto je určeno zejména svazu, argumenty o tom, že by se snížil počet odběratelů (povinných) a tím by se zvýšila cena časopisu atd. atd. neobstojí bez konkrétní kalkulace! Ukažte čísla, za kolik nyní tisknete jedno číslo a kolik stojí jeho distribuce a jak by vypadala čísla snížená o 25%(40%) odběratelů. Kolik vlastně stojí jedno číslo? Není problém spíše v teplé židli redaktorů, kteří většinou jen sestaví obsah časopisu z dodaných příspěvků?Nekalte vodu, ale argumentujte. Doba, kdy řadoví členové všechno poslušně "sežrali" je pryč....

Díky za pomoc, tohle by mohlo pomoct celou věc vysvětlit.

Michal


----- Original Message -----
From: <Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 29, 2003 1:42 PM
Subject: RE: Prosba o pomoc


Poslal jsem e-mail na redakci a na svaz s vysvětlením - snad to pomůže.
Jsem rozhodně ochoten ti pomoci.

Zdeněk Čejka

Obsah e-mailu:

------------------------------------
Dobrý den,
Jako člen včelařské konference a člen svazu včelařů ČR bych chtěl k věci
pana Michala Pola a k jeho CD - Obsahy včelařství sdělit vašemu (našemu)
svazu a redaktorovi a vydavateli, že tento člověk NIKOMU nezaslal žádná CD
ani je nějakým jiným způsobem neprezentoval.
Tímto bych chtěl vyvrátit tvrzení jistého člověka, že je tomu naopak.

Ale tento pán, na rozdíl od jiných, nesedí v koutku a nečeká pouze na
dotace, jako někteří, ale přidal ruku k dílu a něco vytvořil. Nechápu proto,
když to má pro svoji potřebu, proč by měl být za to nařčen. Vždyť i na
stránkách svazu je obsah (nadpisy) některých čísel zveřejněn.

Ještě jednou opakuji - NIC NIKOMU NEPOSLAL a není proto žádný právní důvod
jej obviňovat.
CD pro svoji potřebu si může zhotovit kdokoliv - to je i v autorském zákonu.
Navíc má řádně časopis zaplacen, takže je to jeho vlastnictví a může s ním
naložit jakkoli - přečíst, spálit, archivovoat, nebo - a to je jeho případ,
udělat si záložní kopii autorského díla a používat pro svoji potřebu.

Myslím, že není tedy důvod, jakkoli tohoto člověka vinit z něčeho, co ani
neudělal.

S pozdravem

Zdeněk Čejka


P.S. nemusíte reagovat ...

------------------------------------


> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Friday, August 29, 2003 12:32 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Prosba o pomoc
>
>
> Velice bych ocenil, kdybyste mi pomohli vysvětlit odpovědným
> osobám, že jsem žádné CD nikomu nenabízel ani neposlal. Šlo
> mi pouze o dotaz, jestli existují nějaké legální cesty to
> udělat. Tyto osoby sice mají maily, ale konferenci
> pravděpodobně nečtou, je proto celkem zbytečné reagovat do konference.
>
> Situace je totiž taková, že mi hrozí velmi reálné nebezpečí
> trestního stíhání za něco, co jsem neudělal. Další dopisy,
> které jsem dostal, bohužel zveřejnit nemůžu, ale pěkné nebyly.
>
> Podle jisté odpovědné osoby, kterou raději nebudu jmenovat,
> je trestné i vytvoření CD pro vlastní potřebu.
>
> S největší pravděpodobností se nakonec zjistí, že jsem se
> ničeho trestného nedopustil, ale nechat se vláčet po soudech
> (nebo aspoň v časopise) není taky nic příjemného.
>
> Možná se vám zdají moje obavy zbytečně přehnané, to je ale
> tím, že nemáte moje zkušenosti z posledních dvou dnů.
>
> Michal Pol
>

       Přátelé, pojďme donutit svaz, aby měl povinnost zřídit včelařskou
konferenci oficiální pod záštitou svazu, kterou bude mít povinnost číst
zástupce svazu, nejlépe předseda. Pokud se nepletu př. Lněnička s námi
komunikuje vřele přes maily. A pokud jsem správně zahlédl tak má něco
společného se stránkami svazu. Myslím si, že takovouto cestou se dají
zjistit potřeby a požadavky členů, samozřejmě, že ne všech, ale v dnešním
elektronickém světě.

       Jistě namítnete, že to není tak jednoduché. To je to samé jako politici,
koho zastupují a kdo je jmenuje a popř. jak - určitě existuje mechanismus,
který může rozhodování ovlivnit či vyměnit nevhodné osoby. Pracuji na jiném
svazu jako jedna z osob zastupujích přibližně 20 sdružení za Jihočeský
region. Nemyslím si, že děláme všechno špatně, ale u nás je to obráceně. My
přicházíme s novými myšlenkami a musíme je obhájit a prosadit. Členové
tohoto svazu mají hodně silnou pozici na to, aby změnili či úplně smetli
některé naše návrhy. Dokážou i jednotlivé členy vedení vyměnit relativně za
krátkou dobu. Takže až tak velký problém to nemůže být.
       Mimochodem u nás bude v průběhu příštího jara zavedena elektronická
komunikace se členy - povinná - úspora nákladů.


       S pozdravem

                     Marek M.


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

To mě připomíná dobu za komunistů, nikdo nesměl nic říct a všichni čekali
až co řekne nejvyšší a ostatní čekali na to až jak to dopadne, aby mohli
říct mi to nechtěli. Jaké problémy oni mohou vyvolat jsem nepochopil. A
právo ukázat něčí názor a podělit se o něj snad v demokratickém státě máme.
To bych si připadal jako v nějakém špatném snu!!!

       To je fakt drzost pouze starších struktur a jejich praktik a mě se to
dotýká!!!

       Jsem rozezlen!!!

       Marek M.

-----Original Message-----
From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
Sent: Friday, August 29, 2003 9:48 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Źádost o odstranění příspěvku z konference


Žádám o urychlené odstranění příspěvku, ve kterém je uvedena odpověď
šéfredaktora Prokeše.

Dostal jsem od něj dopis, ze kterého vyplývá, že mě čekají velké problémy.

Pol

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

Přátelé, podívejte se na Autorský zákon č.121/2000 Sb. platný od 1.12.2000
(zazipovaný RTF má 38kB)
Lze si to stáhnot například z
http://www.microsoft.com/cze/piratstvi/pravo/autorskyzakon.asp
a nebo na http://www.nkp.cz/o_knihovnach/AutZak/Dop.htm
a jistě i jinde.

Zajímavý je paragraf 30 a související 43 až 45
Rovněž stojí za pozornost paragraf 37, bohužel nejsi knihovna.

Nejsem právník, ale po přečtení nechápu čím Ti může vyhrožovat.
Libor Jarolím
Stará Bělá

PS: od toho jsou paragrafy pokroucené

Poslal jsem e-mail na redakci a na svaz s vysvětlením - snad to pomůže.
Jsem rozhodně ochoten ti pomoci.

Zdeněk Čejka

Obsah e-mailu:

------------------------------------
Dobrý den,
Jako člen včelařské konference a člen svazu včelařů ČR bych chtěl k věci
pana Michala Pola a k jeho CD - Obsahy včelařství sdělit vašemu (našemu)
svazu a redaktorovi a vydavateli, že tento člověk NIKOMU nezaslal žádná CD
ani je nějakým jiným způsobem neprezentoval.
Tímto bych chtěl vyvrátit tvrzení jistého člověka, že je tomu naopak.

Ale tento pán, na rozdíl od jiných, nesedí v koutku a nečeká pouze na
dotace, jako někteří, ale přidal ruku k dílu a něco vytvořil. Nechápu proto,
když to má pro svoji potřebu, proč by měl být za to nařčen. Vždyť i na
stránkách svazu je obsah (nadpisy) některých čísel zveřejněn.

Ještě jednou opakuji - NIC NIKOMU NEPOSLAL a není proto žádný právní důvod
jej obviňovat.
CD pro svoji potřebu si může zhotovit kdokoliv - to je i v autorském zákonu.
Navíc má řádně časopis zaplacen, takže je to jeho vlastnictví a může s ním
naložit jakkoli - přečíst, spálit, archivovoat, nebo - a to je jeho případ,
udělat si záložní kopii autorského díla a používat pro svoji potřebu.

Myslím, že není tedy důvod, jakkoli tohoto člověka vinit z něčeho, co ani
neudělal.

S pozdravem

Zdeněk Čejka


P.S. nemusíte reagovat ...

------------------------------------


> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Friday, August 29, 2003 12:32 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Prosba o pomoc
>
>
> Velice bych ocenil, kdybyste mi pomohli vysvětlit odpovědným
> osobám, že jsem žádné CD nikomu nenabízel ani neposlal. Šlo
> mi pouze o dotaz, jestli existují nějaké legální cesty to
> udělat. Tyto osoby sice mají maily, ale konferenci
> pravděpodobně nečtou, je proto celkem zbytečné reagovat do konference.
>
> Situace je totiž taková, že mi hrozí velmi reálné nebezpečí
> trestního stíhání za něco, co jsem neudělal. Další dopisy,
> které jsem dostal, bohužel zveřejnit nemůžu, ale pěkné nebyly.
>
> Podle jisté odpovědné osoby, kterou raději nebudu jmenovat,
> je trestné i vytvoření CD pro vlastní potřebu.
>
> S největší pravděpodobností se nakonec zjistí, že jsem se
> ničeho trestného nedopustil, ale nechat se vláčet po soudech
> (nebo aspoň v časopise) není taky nic příjemného.
>
> Možná se vám zdají moje obavy zbytečně přehnané, to je ale
> tím, že nemáte moje zkušenosti z posledních dvou dnů.
>
> Michal Pol
>

Přátelé,
je mi z toho na bl... (pardon, ale po přečtení reakce šéfredaktora Včelařství se to nedá jinak říci). Jací lidé nás to reprezentují! Jak se ještě mohou mezi sebou titulovat "příteli"! Místo rady na dotaz nastane vyhrožování! Je to hnus. Připadá mi, že si příliš dobře pamatují dobu minulou ...

Jak mohou člověku zakázat si ofotit některé stránky ze své koupené knihy a dělat si do kopií poznámky, když si nechce čmárat přímo do knihy. Vždyť s tou elektronickou verzí je to analogie.

Z konference vyplývá, že jste nic nenabízel, jen jste se ptal, zda je to možné a legální. Žádný strach.

Přiznám se, že bych ty maily od šéfredaktora rád četl. Alespoň by se veřejně vidělo, co je to za člověka. Očividně Vám asi vyhrožoval, když zveřejníte jeho dopisy. Ale i když je zveřejníte, nic Vám nemůže. Nepodléhají státnímu tajemství ani neobsahují osobní data. Ale jistě ilustrují charakter pisatele.

Všem dobrým včelařům - všem, kteří se mohou upřímně nazývat přáteli - pěkný víkend!
Petr.

Velice bych ocenil, kdybyste mi pomohli vysvětlit odpovědným osobám, že jsem
žádné CD nikomu nenabízel ani neposlal. Šlo mi pouze o dotaz, jestli
existují nějaké legální cesty to udělat. Tyto osoby sice mají maily, ale
konferenci pravděpodobně nečtou, je proto celkem zbytečné reagovat do
konference.

Situace je totiž taková, že mi hrozí velmi reálné nebezpečí trestního
stíhání za něco, co jsem neudělal. Další dopisy, které jsem dostal, bohužel
zveřejnit nemůžu, ale pěkné nebyly.

Podle jisté odpovědné osoby, kterou raději nebudu jmenovat, je trestné i
vytvoření CD pro vlastní potřebu.

S největší pravděpodobností se nakonec zjistí, že jsem se ničeho trestného
nedopustil, ale nechat se vláčet po soudech (nebo aspoň v časopise) není
taky nic příjemného.

Možná se vám zdají moje obavy zbytečně přehnané, to je ale tím, že nemáte
moje zkušenosti z posledních dvou dnů.

Michal Pol

Dne pá 29. srpen 2003 08:55 Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz napsal(a):
> Já si myslím, že to, že zde vedeme dosti rozsáhlou diskusi o Včelařství na
> CD, nám není co platné. S vedením Včelařství i s vedením svazu nehneme, i
> kdybychom zorganizovali petici a podepsali včechny včelaře v ČR.

Dobry den,

Domnivam se, ze jako clen svazu, zvlaste ted, pred podzimni schuzi ( na ktere
se budou vyplacet dotace a pridou skoro vsichni) neco udelat muzu. Muzu na
schuzi o tomto promluvit a problem osvetlit i ostatnim clenum svazu, chtit
diskuzi a nejakou konecnou zpravu predat dal na ustredi. Priznam se, ze nemam
poneti, jak to ve svazu s timto chodi. Netusim ani , co ma na starosti
predseda, jednatel ... Rikam to proto, ze minuli rok z duvodu stari ukoncil
cinnost nas predseda a jednatel, nikdo nemel moc velky zajem to delat, ale
nikdo take nebyl schopen mi vysvetlit, co ma takovy predseda a jednatel za
prava a povinnosti ( vyjma svolavat schuze).Mozna vede cesta tudy, ale kdyz
jsem ted cetl posledni vcelarstvi, jak tam chteji navazovat druzbu se vcelari
z KLDR, tak nevim nevim .........

Honza

Jestlize jsou nejaci lide aktivni a pomahaji druhym a jini je za to chteji trestat pak neco neni v poradku. Jestlize je nekdo prukopnik a svym chovanim nezpusobuje nikomu skodu a jestlize nekomu vadi ze se zvereni jen obsah casopisu (opakuji seznam clanku) tak je cosi shnileho ve state Danskem. Pokud staci souhlas redakce pak se ptam proc ho neda. Jestlize je redakce tak uzce spojena se svazem proc neprobehne hlasovani. Jestlize je to jenom formalni natruc akce ze nikomu nic nedovolime tak premyslim jestli chci byt clenem takoveho svazu. Pripada mi to jako hystericky hon na carodejnice ze znaji kouzlo elektronickeho media. Konec koncu vcelari se oslovuji slovem pritel jsou toleratni a pomahaji si ale ted si myslim sve.

Diskuze o casopisu na CD:cku pripomina zabomysi valku.

Strategicky vzato to bylo vzato od spatnyho konce.

Uz driv jsem tady psal, ze prvnim krokem by bylo potreba zjistit jak
je mozne, ze nektere casopisy nemaji pravni nebo moralni problemy s
vydavanim obsahu na CD. Na pr. Vesmir. Na to stacilo zvednout telefon
a shromazdit potrebny informace.

Obratit se na redaktora je dalsi slapnuti vedle. Rozhodnuti zdali
vydavat obsah na CD nebo ne je EXEKUTIVNI rozhodnuti. Redaktorova
role je davat casopis dohromady. Ne rozhodovat o exekutivnich
opatrenich. Vhodnym partnerem pro diskuzi je bud sekretar nebo
predseda formou osobni schuzky. Ne poslat e-mail - mam to na CD a
chci to dat vcelarum.... ALE!!! To je napred mit potreba posbirany
fakta jak je to mozny delat (Vesmir).

A nabidka by bejvala mela znit jako nabidka o spolupraci. Psalo se
tady ze redaktor neni na to kvalifikovanej. To ani ja a zrejme mnoho
ostatnich 100%ne nevi. A takova argumentace zalezitosti nepomuze.
Faktum je ze paklize (a to zrejme asi jo) dela pan redaktor casopis
na nejakym publishing programu (Corel, PageMaker) tak staci pro nej
zmacnout par klavesnic a generovar pdf fil. Ale dat to na CD ktery by
se samo nastartovalo, vypalovat par set (co ja vim) CDcek, delat
obal, rozesilat atd na to zrejme nema cas a zrejme neni v popisu
jeho pracovniho uvazku. Proto je potreba nabidnout spolupraci protoze
to je svaz co dela Vcelarstvi. A to se jen tak cmajznout neda.

\vov

> Uvědom si, že my neplatíme za časopis, ten dostáváme jako členové zdarma.
Opravdu zdarma ? :-)

> My platíme členské příspěvky. Znám včelaře, kteří by rádi těch 150 Kč
za časopis ušetřili, a nečtou ho, ale nemohou si vybrat.
Vzdyt je zdarma, jakych 150 Kc ?

No a prave kdyby to nebyla povinna platba, byla by polovina prijmu.

> Ale vidím jiný problém. Celá včelařská činnost je dotována státem
> z daní všech poplatníků.
> Včelař pokud nekoupí úly a medomet,
> tak mu zbyde asi 100 Kč v kapse za jedno včelstvo.
> To je ve veřejném zájmu omezovat šíření informací o včelařství?
> Ten aut.zákon se tu jen zneužívá jako klacek pro hájení nějakých pokoutních
> nepochopitelných zájmů redakční rady, nebo orgánů svazu nebo nevím koho.
> Peníze v tom určitě nejsou, tak co v tom teda je?
Vzdycky jsou v tom penize
> Každopádně by veřejnost za svý daně měla mít právo na vysvětlení
Jen vcelarska
> a ne, že se vydavatel rozhodl a má k tomu blíže neurčené "racionální důvody".
> Kdokoli by začal vydávat jiný časopis o včelařství, tak nemá proti dosavadnímu
> vůbec šanci, proti vydavateli, který defakto má časopis financovaný ze
> státního rozpočtu by se těžko prosazoval.

A to pokud jsem tomu dobře rozuměl je v OSA
a jeden z velkých horlivců náš milovaný šéfko Olympiku ...
Od té doby co měl jakýsi horlivý výstup v televizi na téma
vymáhání autorských poplatků jsem ho přestal mít rád...

To je přesně o tom, jak podivně funguje tenhle stát.
Policie a soudy nefungují a soukromá společnost OSA má moc vymáhat další
daně.

Doporučuji si vzpomenout u voleb na prohřešky mocných a ne tady.
Ať už to jsou národní, nebo svazové!

A

----- Original Message -----
From: "Stanislav Veliký" <StanislavVeliky/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 29, 2003 9:51 AM
Subject: Dobrá rada drahá


> A potom, že včelařství je filozofie.Včela dává med - kdo je autorem této
> myšlenky, komu bych měl za to zaplatit ? Většina autorů opisuje jeden od
> druhého, tož jaké autorské práva? A když něco rozumný člověk vymyslí, tak
> hned na něho skočí nějaký další autor jak varoáza.Šak je to bordel né.No a
> jinak doporučuji škodlivý hmyz typu vOSA totálně vyhubit - je to horší než
> nejhorší stadium varoázy.Přeji krásný den dobrým včelařům.Jaký je rozměr
> 3/4 Lanstroth ?

To snad ani není možné !!!
Pro dobrotu na žebrotu - místo aby ocenili námahu a čas strávený nad
výtvorem, tak dělají problémy !!!

Zdeněk Čejka


> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Friday, August 29, 2003 9:48 AM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Źádost o odstranění příspěvku z konference
>
>
> Žádám o urychlené odstranění příspěvku, ve kterém je uvedena
> odpověď šéfredaktora Prokeše.
>
> Dostal jsem od něj dopis, ze kterého vyplývá, že mě čekají
> velké problémy.
>
> Pol

A potom, že včelařství je filozofie.Včela dává med - kdo je autorem této myšlenky, komu bych měl za to zaplatit ? Většina autorů opisuje jeden od druhého, tož jaké autorské práva? A když něco rozumný člověk vymyslí, tak hned na něho skočí nějaký další autor jak varoáza.Šak je to bordel né.No a jinak doporučuji škodlivý hmyz typu vOSA totálně vyhubit - je to horší než nejhorší stadium varoázy.Přeji krásný den dobrým včelařům.Jaký je rozměr 3/4 Lanstroth ?

Žádám o urychlené odstranění příspěvku, ve kterém je uvedena odpověď
šéfredaktora Prokeše.

Dostal jsem od něj dopis, ze kterého vyplývá, že mě čekají velké problémy.

Pol



----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 29, 2003 9:10 AM
Subject: RE: Časopis Včelařství - jiný pohled


Tento navrh se me osobne velice zamlouva. Na pristim zasedani UV CSV tento
pozadavek prednesu jako pripominku k casopisu. Proste 12 cislo s CD by
nemelo chybu.

František Rousek




Já si myslím, že to, že zde vedeme dosti rozsáhlou diskusi o Včelařství na
CD, nám není co platné. S vedením Včelařství i s vedením svazu nehneme, i
kdybychom zorganizovali petici a podepsali včechny včelaře v ČR.
Já bych na to šel ale z jiné stránky. Existují přece časopisy, které se
prodávají tak jak jsou a nebo s přiloženým CD. Co kdyby byla tohle cesta ?
Včelařství s CD by bylo např. o nějakou korunu dražší a na CD by mohlo být
jak aktuální číslo, tak třeba další prográmky, fotky, videa apod., které
vytvořili včelaři v české republice a kteří by je rádi třeba poskytli
ostatním. Pořád se mluví o osvětě např. v léčení, chovu matek apod. a kdyby
měli včelaři, mající doma PC, přístup takhle k různým "návodům" a postupům,
určitě by to českému včelařství jenom prospělo. Mohl by se vytvořit i tým,
který bude na CD přispívat a nemuselo by to tak zůstat jen na bedrech
redakce.
To je ale všechno o vstřícnosti a komunikativnosti těch "nahoře", my to zde
stejně nevyřešíme ...

Zdeněk Čejka

>Ale kdyz se zde budem bavit o tom jak je och...,
> reakce bude takova, jakou jsme videli.

To je jen druha strana mince, prvni je ta, ze se tady bavime jak je och...,
hlavně proto, že oni na nás se...

Honza

:>K tomuto postupu existuje hned několik racionálních důvodů.
:>1. Ztrata odberatelu - tretina(odhadem) vcelaru by prestala casopis
:>odebirat a tim padem prestala byt ochotna za nej platit.

Při průměrném věku 60 let a při daném rozšíření internetu si to nemyslím.
A nejsem sám, kdo stále dává přednost "papírové" informaci.
Uvědom si, že my neplatíme za časopis, ten dostáváme jako členové zdarma.
My platíme členské příspěvky. Znám včelaře, kteří by rádi těch 150 Kč za časopis ušetřili, a nečtou ho, ale nemohou si vybrat.

:>2. Z toho duvodu pokles prijmu do kasy svazu.

žádný znatelný pokles by nenastal. Jelo by to dál.

:>O jinych racionalnich nejak nemuzu dopremyslet - prosim o
:>jejich sdeleni
       
Proto žádné důvody nevidím.

Ale vidím jiný problém. Celá včelařská činnost je dotována státem z daní všech poplatníků. Včelař pokud nekoupí úly a medomet, tak mu zbyde asi 100 Kč v kapse za jedno včelstvo.
To je ve veřejném zájmu omezovat šíření informací o včelařství? Ten aut.zákon se tu jen zneužívá jako klacek pro hájení nějakých pokoutních nepochopitelných zájmů redakční rady, nebo orgánů svazu nebo nevím koho. Peníze v tom určitě nejsou, tak co v tom teda je?
Každopádně by veřejnost za svý daně měla mít právo na vysvětlení a ne, že se vydavatel rozhodl
a má k tomu blíže neurčené "racionální důvody".
Kdokoli by začal vydávat jiný časopis o včelařství, tak nemá proti dosavadnímu vůbec šanci, proti vydavateli, který defakto má časopis financovaný ze státního rozpočtu by se těžko prosazoval.

:>Prece vubec nic nebude ohrozeno nebo ohrozovat, kdyz archiv vytvori
:>redakce, nebo ji povereny subjekt.

:>Ale kdokoliv jiny PRO VEREJNE POUZITI proste nesmi. Howgh!!

Jo tak redakce na to teoreticky ani technicky nemá, někdo to udělá, nabídne jim to a oni mu ještě vyhrožují zákonem, ještě než se vůbec pokusil ho porušit. To nemá logiku.

Věřím, že celou situaci vydavatel přehodnotí a využije iniciativy přítele Pola a rozšíří nabídku o CD pro zájemce, kteří si za to budou ochotni připlatit. Myslím, že to byl takový momentální úlet. Pokud bude bez rozumného vysvětlení odmítat, tak je to pak jiný problém.

Howgh!

>Prece vubec nic nebude ohrozeno nebo ohrozovat, kdyz archiv vytvori
>redakce, nebo ji povereny subjekt.
>Ale kdokoliv jiny PRO VEREJNE POUZITI proste nesmi. Howgh!!

Howgh, nehowgh,
tohle není pravda. Redakce nemá autorská práva (ta má jen autor a případně
po jeho smrti dědici), ale jen práva nakládat s dílem v určitém (přesně
stanoveném a zpravidla poměrně omezeném) rozsahu.

Vydat legálně kterýkoliv článek ze včelařství může autor sám a kdokoliv, kdo
získá jeho souhlas, ať se to redakci líbí nebo nelíbí.

Autoři nejsou ze zákona rukojmí redakce, i když většina vydavatelů by to tak
ráda viděla.

Honza Čáp

Tento navrh se me osobne velice zamlouva. Na pristim zasedani UV CSV tento pozadavek prednesu jako pripominku k casopisu. Proste 12 cislo s CD by nemelo chybu.

František Rousek




Já si myslím, že to, že zde vedeme dosti rozsáhlou diskusi o Včelařství na
CD, nám není co platné. S vedením Včelařství i s vedením svazu nehneme, i
kdybychom zorganizovali petici a podepsali včechny včelaře v ČR.
Já bych na to šel ale z jiné stránky. Existují přece časopisy, které se
prodávají tak jak jsou a nebo s přiloženým CD. Co kdyby byla tohle cesta ?
Včelařství s CD by bylo např. o nějakou korunu dražší a na CD by mohlo být
jak aktuální číslo, tak třeba další prográmky, fotky, videa apod., které
vytvořili včelaři v české republice a kteří by je rádi třeba poskytli
ostatním. Pořád se mluví o osvětě např. v léčení, chovu matek apod. a kdyby
měli včelaři, mající doma PC, přístup takhle k různým "návodům" a postupům,
určitě by to českému včelařství jenom prospělo. Mohl by se vytvořit i tým,
který bude na CD přispívat a nemuselo by to tak zůstat jen na bedrech
redakce.
To je ale všechno o vstřícnosti a komunikativnosti těch "nahoře", my to zde
stejně nevyřešíme ...

Zdeněk Čejka